Мои убеждения (Muzik)
- Автор темы Muzik
- Дата начала
alira_e_cairan
Корифей
Да, кстати, тоже интересно. Или Чингисхану, или Андропову, или Мао Дзе Дуну.
ну мы и спрашивали о важных вопросах. об отношении к американской литературе 20 века
думаю, дело в том, что у нас обоих не было к ней никакого отношения, это просто вообще не входило в круг интересов. я собственно всю жизнь так жила. и мне это было комфортно, и с б с удовольствием продолжала и дальше жить, не знач ничего о законах, запретах и войнах.
так что нам по большому счету сильно повезло, да. когда настал момент о чем-то таком подумать, у нас не оказалось никаких несовпадений во взглядах
Muzik
Корифей
ну да. именно поэтому мы не говорим с ней о живописи импрессионистов и о американской литературе. мы тоже в этих темах ни бум-бум. у каждого видимо своё. я вот политикой интересовался всегда. у меня дед начинал работать в оцеплении сталинской дачи, дослужился до подполковника КГБ, а потом работая в охране у Ельцина во время путча 93-го года скрывал его с семьёй у себя на квартире.
Я и сам всегда интересовался историей и политикой, так уж повелось.
Я и сам всегда интересовался историей и политикой, так уж повелось.
Muzik
Корифей
я думаю, это воспитание в среде политически грамотных людей, которые понимают, что всё происходящее намного интересней и глубже, чем есть на поверхности.
если у деда была возможность заглянуть туда на работе, то мне - в текстах. не знаю, оттуда ли, а может и просто так само по себе получилось это понимание, что всё не совсем так, как нас хотят заставить думать.
если у деда была возможность заглянуть туда на работе, то мне - в текстах. не знаю, оттуда ли, а может и просто так само по себе получилось это понимание, что всё не совсем так, как нас хотят заставить думать.
Это именно то, о чем я хотел поговорить.
Попробуй меня понять. Представь, как это со стороны выглядит.
Пока ты почти везде исключительно критикуешь, но на попытку хоть что-то предложить конструктивное, отвечаешь все время примерно так, как выше. Сам критикуешь, но ужасно боишься, что покритикуют нечто, важное для тебя. Пару раз, когда ты что-то конструктивное выдавал - то злился и "сдувался" при первых же возражениях.
Даже "противоположные лагеря" какие-то придумал - по принципу "кто не согласен с тем, с чем согласен я - тот из противоположного лагеря".
И получается, что кругом "враги". Даже не знающие, кстати, зачастую, с чем именно они не согласны.
А ты такой, типа, единственный тут знаешь секрет того, как правильно жить, но делиться с недостойными не собираешься - а то еще несогласные будут. Спорить начнут. Юр, ты ведь сам всегда был против зашоренности, нет?..
Дело тут не в том, что я считаю кого-то авторитетом, на который нельзя посягать - это ты совсем неверно меня трактуешь. Я вообще не склонен к созданию авторитетов. Не умею по природе своей. Пофиг мне на них. Дело просто в том, что такая критика абсолютно деструктивна. Особенно когда она не сопровождается конструктивом.
А когда ты вдруг пытаешься о чем-то рассказать - то сразу плюешь на это, ибо оказывается, что без радикальной критики иных взглядов ты почему-то не можешь ничего изложить, и если излагать с критикой - начнется конфликт.
Можно ведь рассказывать о чем-то, кажущимся верным тебе, не обсирая попутно другие идеи, не?. Сейчас же ты делаешь наоборот - обсираешь, но не рассказываешь.
Мне было бы очень приятно видеть от тебя хоть какой-то конструктив, который был бы полезщен нам всем, а не только обсирание и сарказм везде. В идеале - конструктив вообще без обсирания.
Ты способен на это?..
Да, возможно будут возражать и спорить. Возможно не все будут со всем согласны. Это нормально. Когда я что-то излагаю - постоянно кто-то возражает. Уточняет. Выясняет. Не соглашается. Но это - часть получения знаний. А если только критиковать - не несешь вообще ничего.
Muzik
Корифей
например?
я тебе приведу хотя бы два примера, когда было иначе.
первый - это про сидерический гороскоп и сдвиг дизайна. я всё описал, всем всё посчитал. это конструктивно или как?
второй - сейчас мы обсуждаем критику Бурбо. посмотри в эту тему, я там объясняю.
а ты, будь добр, приведи примеры, когда я критикую ради того чтобы обосрать и сразу сливаюсь.
что касается моих опасений, то они существуют, да. и это как раз-таки связано с авторитетами в твоей голове, наличие которых ты отрицаешь. ты как взял себе в голову лет семь назад несколько базовых знаний по психологии, так теперь ими и лечишь всех подряд. никакого развития. Бурбо, Ялом, этот с подсознанием который чувак. Я именно их и критикую, потому что я их уже перерос, потому что их есть за что критиковать. Но ты отказываешься оспорить их аксиомы. Для тебя это равносильно краху всей системы. Не понятно, почему она настолько монолитна, но наверное так нужно.
А форумчане здешние - это в основном твои пациенты, которые по уровню интеллекта до тебя не дотягивают, следовательно ты им выносишь диагнозы и лечишь. Вокруг этого и строится здешнее общение. Ты как бы эксперт, истина в последней инстанции. Это нормально.
Конечно, когда прихожу такой красивый я и пытаюсь подвинуть эти монолиты из Ялома и Бурбо, это встречает жёсткий отпор не только с твоей стороны, но и со стороны твоих пациентов. Ведь если вы перестанете играть в больничку, тогда что же делать? Если главврач неправ, нужно искать нового? А если пациенты на самом деле здоровы, что же делать? Неужели жить? Это не понятно как и страшно.
Я это прекрасно понимаю. И ты можешь перестать мне доказывать мою ущербность, мол я деструктивно критикую. Я, брат, интеллектом тоже не обделён и вон тебе какую телегу в ответ могу выдать.
Muzik
Корифей
Ты меня не услышал.
ну собственно как и ты меня. а ты реально чего-то другого ожидал?
хотя бы примеры приведи, чтобы не быть голословным. а то выдвигаешь целое обвинение меня в том, что я тут везде говном исхожу по поводу и без повода, а где, когда, в чём именно? должно же сразу по идее навскидку приходить примеров десять, раз я так жёстко себя веду.
я пока вижу только, что ты не воспринимаешь критику с моей стороны. И пытаешься меня атаковать таким вот изощрённым образом, что мол моя критика является деструктивной. Так да, она деструктивна по отношению к твоим аксиомам. И я понимаю твоё желание это дело защитить.
Так что если тебя так это тревожит, то может меня просто забанить? Ведь если мне нельзя критиковать, то что же делать? типировать себе тут годами травмы как остальные? разбираться, что не так у меня с голосом и из-за какой травмы я не могу танцевать? но это совсем неинтересно.
Или давай, если забанить не в твоих правилах, я сам уйду. Ну вот зачем нарываться, действительно. Последнее время что ни напишу - всё у многих, особенно у тебя вызывает отторжение и желание приструнить. Смыл тогда?
Юр, а взглянуть на форум под каким-то другим углом, кроме того странного, который ты описал, ты способен?..В качестве альтернативной точки зрения?..
Например, что никакой я не эксперт, никого тут не лечу, и вовсе не на этом строится общение. А просто собрались люди, и обсуждают какие-то интересные им идеи, вбрасывая их иногда?.. С дискуссиями, конечно, со спорами. Просто я вбрасываю чуточку побольше, а другие здесь потому, что им интересно про это почитать и поговорить?.. И что со мной спорят не меньше, чем с тобой, а даже гораздо больше, просто я всего лишь хорошо умею контраргументировать?.. И что ты тоже мог бы вбрасывать близкие тебе идеи, так же, как и я, или еще кто-то?.. И что их тоже, возможно, кому-то было бы интересно почитать и обсудить.
Или не можешь уже?..
Например, что никакой я не эксперт, никого тут не лечу, и вовсе не на этом строится общение. А просто собрались люди, и обсуждают какие-то интересные им идеи, вбрасывая их иногда?.. С дискуссиями, конечно, со спорами. Просто я вбрасываю чуточку побольше, а другие здесь потому, что им интересно про это почитать и поговорить?.. И что со мной спорят не меньше, чем с тобой, а даже гораздо больше, просто я всего лишь хорошо умею контраргументировать?.. И что ты тоже мог бы вбрасывать близкие тебе идеи, так же, как и я, или еще кто-то?.. И что их тоже, возможно, кому-то было бы интересно почитать и обсудить.
Или не можешь уже?..
Я не хочу, чтоб ты уходил. И ни в чем тебя не обвиняю, поэтому искать примеры не буду. Мне так показалось. Не согласен со мной - значит я ошибся на предмет того, что ты критикуешь. Я не настаиваю.
Я просто предлагаю, что, может быть, если вместо критики ты будешь подробно рассказывать те идеи, что интересны тебе - будет гораздо приятнее общаться?.. Если ты считаешь, что нет, то объясни, почему?..
Я просто предлагаю, что, может быть, если вместо критики ты будешь подробно рассказывать те идеи, что интересны тебе - будет гораздо приятнее общаться?.. Если ты считаешь, что нет, то объясни, почему?..
Muzik
Корифей
да ну, какой не лечишь. Хелизет тебя доктором вообще называет и если что обращается за консультацией. Алиру ты тут всё время лечишь, а недавно так залечил, что мне стало даже как-то противно, насколько она не способна тебе возразить.
И зачем, спрашивается, мне смотреть на всё это дело под другим углом?
Я да, вижу, что люди обсуждают всякое, общаются и вообще вполне себе радуются. Я никуда не лезу, никому ничего уже не порчу. А только пытаюсь что-то покритиковать, как сразу прибегаешь ты и начинаешь меня хуярить по-всякому. Подержки никакой, обсуждения тоже ноль. Только постоянные споры.
Знаешь, наверное нет смысла пытаться меня склеить с этим форумом. Просто у меня совсем другие интересы. Я уже не жалуюсь на жизнь, не типирую у себя травмы, не разбираю кто прав, а кто виноват и почему того чувака посадили, а этого выпустили и так далее. Просто уже всё, прошло, энергии на это тратить не хочу.
Так что давай по-доброму закончим это дело. Надоел негатив. Я и так последнее время сюда почти не пишу.
И зачем, спрашивается, мне смотреть на всё это дело под другим углом?
Я да, вижу, что люди обсуждают всякое, общаются и вообще вполне себе радуются. Я никуда не лезу, никому ничего уже не порчу. А только пытаюсь что-то покритиковать, как сразу прибегаешь ты и начинаешь меня хуярить по-всякому. Подержки никакой, обсуждения тоже ноль. Только постоянные споры.
Знаешь, наверное нет смысла пытаться меня склеить с этим форумом. Просто у меня совсем другие интересы. Я уже не жалуюсь на жизнь, не типирую у себя травмы, не разбираю кто прав, а кто виноват и почему того чувака посадили, а этого выпустили и так далее. Просто уже всё, прошло, энергии на это тратить не хочу.
Так что давай по-доброму закончим это дело. Надоел негатив. Я и так последнее время сюда почти не пишу.