Механизм влюбленности

[Valchonok]

вопрос: что в этом плохого? или унизительного для объекта, которого она вдруг когда-то встретит?

А сможет она увидеть в этом человеке что-то кроме того набора качеств, которые искала?

 

[Mona]

вопрос: что в этом плохого? или унизительного для объекта, которого она вдруг когда-то встретит?

А сможет она увидеть в этом человеке что-то кроме того набора качеств, которые искала?

черт. ну я же говорю, это когда словами пытаешься выразить, получается плоско. там же не набор качеств. там что-то эфемерное и невербализуемое. она ж не перебором списка занимается.
ну неужели ни с кем не было, когда душа прям чего-то просит, томится, тоскует, а не понимает чего. а потом - ррраз - из окна концерт Рахманинова. и ты понимаешь - ооо, вот оно, даа! или рассвет на океане. но ты ж не хотел рассвета или Рахманинова, ты послал запрос миру на что-то, что зажжет в тебе нужный огонь.
ну вот и у птичек так же с потребностью в отношениях типа того.

 

[helyzete]

ох. ну вроде никто не говорил о прям ПРИМЕРКЕ признаков, тем более конкретных. это действительно х.йня, и она таки не работает действительно.
но тем не менее есть же свойства, на которые западаешь. не рост и не велосипед. глупых не предлагать. без чувства юмора не предлагать, даже если аполлон. и т.п.

Вот не знаю.
Теоретически я умираю от мужчин с красивыми руками. А практически - ну ты понимаешь )))
Так что свойства свойствами, но цепляет-то что-то другое совсем. И оно или цепляет или нет.
Вот в твоем примере про девушку я ее понимаю - она не примеряет список параметров, она просто ждет, когда у нее от кого-то замрет сердце и бабочки в пузе запорхают. Это нормально, потому что зачем размениваться на то, что тебе не очень нравится, только время зря тратить и ресурс.

 

[IvanesS]

у нее в голове смутный образ. хочется, чтоб понимал, чтоб веселый, чтоб умный, спонтанный и независимый (допустим). причем это когда словами пишешь, получается плоско и пошло (набор качеств, ага). а когда этого хочешь - нормально все, просто ощущаешь потребность. она не может полюбить никого конкретного, потому что - внимание! - она его не встретила еще такого, его просто нету в ареале обитания.

А, да, вот, я, вроде, понял тебя. Спасибо.

Ты про просто смутное томление какое-то о принце. Ожидание любви, мечты, все такое.

Не, это и вправду не тот случай, о котором я говорю. Томление-то такое, наверное, у многих есть. Это не то же самое, что: "Я ищу себе мужика/бабу".

 

[art]

может, тут речь о какой-то "базовой совместимости"?

ну как принцип, согласно которому жить вместе имеет смысл с существом "своего вида". и вот эта база дает потенциальную возможность видеть что-о еще, больше набора базовых качеств. а если базы нет, то мне, например, не понятно, как жить-то вместе? может, надо уметь как-то радикально подстраиваться под другого? смысл? смысл вижу только если хочет "тупо в паре быть"

 

[Valchonok]

У меня в голове все время возникает картинка, как человек идет в магазигн со списком продуктов.

Аналогично. Или собаку себе подбирает.
А потом озвучивается: "я завела себе мужчину"

"Красивый экстерьер, тапочки приносит, дома не гадит".

 

[Mona]

да, насчет теории и практики я отлично понимаю

мне вот всю жизнь нравились маленькие мужчины, а получалось...

Вот в твоем примере про девушку я ее понимаю - она не примеряет список параметров, она просто ждет, когда у нее от кого-то замрет сердце и бабочки в пузе запорхают. Это нормально, потому что зачем размениваться на то, что тебе не очень нравится, только время зря тратить и ресурс.

ну слава тебе господи, а то я уж отчаялась уже слова в ступке толочь.
при этом же она хочет отношений? хочет. но пару не ищет. именно потому что размениваться не готова.
что еще кому непонятно с разницей? (я только про свое восприятие говорю, конечно, у кого-то может это все выглядит по-другому)

 

[IvanesS]

дома не гадит

Бедняга.

 

[art]

Аналогично. Или собаку себе подбирает.
А потом озвучивается: "я завела себе мужчину"

"Красивый экстерьер, тапочки приносит, дома не гадит".

не понимаю, почему собаку надо подбирать по таким критериям, а мужчину - нет? жить-то с обоими. причем в случае чего мужчину проще выпинать, а собака ж помрет с горя, если так.. наоборот, с собакой надо трепетнее выбор совершать!

 

[helyzete]

А сможет она увидеть в этом человеке что-то кроме того набора качеств, которые искала?

Вооот, да, именно.
Тут куча же вопросов возникает - вот щас он умеет ездить на велике, а потом вдруг у него коленка будет болеть и все, никакого велика. Или Стругацких разлюбит. Или поседеет и упс, не блондин. А от стресса на работе получит невроз и никакого сдержанного характера. Если качества перестали соответствовать списку - в урну этого блондина и идем искать дальше типа?...
Масса вопросов возникает.

<
ну неужели ни с кем не было, когда душа прям чего-то просит, томится, тоскует, а не понимает чего. а потом - ррраз - из окна концерт Рахманинова. и ты понимаешь - ооо, вот оно, даа! или рассвет на океане. но ты ж не хотел рассвета или Рахманинова, ты послал запрос миру на что-то, что зажжет в тебе нужный огонь.
ну вот и у птичек так же с потребностью в отношениях типа того.

Да, это я понимаю.
Но это невозможно найти - оно само придет, когда будет правильно. И ищут не "отношений", потому что х.й его знает, что вообще такое "отношения". А ждут, когда придет момент - и душа развернется. От чего она развернется - никто не знает, и пытаться ее развернуть раньше времени силком, только насиловать себя и окружающих.

ну как принцип, согласно которому жить вместе имеет смысл с существом "своего вида".

А что это за принцип? И как мы выясним, чей вид? Что это значит?... ))

 

[Mona]

может, тут речь о какой-то "базовой совместимости"?

ну как принцип, согласно которому жить вместе имеет смысл с существом "своего вида". и вот эта база дает потенциальную возможность видеть что-о еще, больше набора базовых качеств.

да, можно и так сказать.
я вот про это "больше набора базовых качеств" так и не смогла сформулировать.

 

[art]

ну как принцип, согласно которому жить вместе имеет смысл с существом "своего вида".

А что это за принцип? И как мы выясним, чей вид? Что это значит?... ))

это, наверно, примерно то, о чем Мона говорит (мне кажется, хотя я ни в чем не уверен тут даже на 50%)

Чувство, что ты с человеком примерно в одной вселенной, много точек пересечения ( не в том смысле, что у вас тождественные точки зрения, а что ваши интересы пересекаются; человек не кажется тебе тупым или козлом вонючим ну т.п.) т.е. определяется вид из какого-то внутреннего ощущения - "мой человек или не мой". чтоб не было скушно 50% и более проводимого вместе времени.

 

[alira_e_cairan]

Ну да, я тоже ничего не понимаю. То есть сначала мне казалось, что это ко мне какие-то предъявы типа, потому что я вроде как защищаю тех, кто ищет отношений.
А типа Иванесс их брезгует. И все вроде понятно.

Но потом пришел народ кто в лес кто по дрова. Один считает, что нормально искать тело теплое на вечер. Другой - что на три вечера. Третий думает, что к телу бы неплохо и взаимопонимание какое-никакое, и чтоб оно хотело правильного. Тут я окончательно запуталась и перестала понимать, чего всем надо.

Почему "друзья" - это конкретика, а "партнер" - это абстракция. Такая же конкретика, как и друзья, когда он есть, и такая же абстракция, когда их нет тех и других. Не?

Почему тот, у кого был в жизни период поисковой активности для создания семьи, к примеру, или для поиска постоянного друга (да, это разные вещи,хотя могут совпадать) - стоит ниже в табели о рангах, чем тот, кто искал разных партнеров на разок просто для секса. Разный класс потребностей, не? Они все равноценны, не? Даже если человек просто проверял, надо ли ему это - что плохого-то?

Я вот проверяла одно время тезис "стерпится-слюбится", и "главное, чтоб не противно и человек хороший", потому что "надо, чтобы кто-то был, полезно для души и тела" и опять же "женщина должна хотеть семью и уметь строить отношения". Не вдохновило. Перестало вдохновлять. Хуйня какая-то, реально, получалась ))

И? Я заслуживаю презрения? А те из вас, кто в молодости семью создавал с идеей быстро развестись? А те, кто на знакомствах ради секса сиживал? Ах, вопрос аутентичности себе и отсутствия индюкций? А у вас типа не было индюкций никада в этой области? прям никаких? Кто вел себя аутентично в этой сфере? С другой стороны - кто вел себя НЕ аутентично? Все мы в те моменты были аутентичны самим себе, такими, как мы были. Разве нет?

Потому что одно дело, когда тебе просто хочется теплое тело, которое тебя будет обнимать каждый вечер - и это можно решать. Это конкретика, не абстракция.

Ну бесит же. Ходят, дышат, говорят чего-то, присутствуют. Бррр.

Вот именно. Это проблема- даже и для секса. Оно же разговаривает! А еще, не дай бох, пишет неграмотно. бррр

Но вообще, кроме шуток, в большинстве случаев, когда у меня к кому-то возникает тяга на уровне телесно-душевного притяжения (ну неразрывная для меня вещь), я вижу (объективно) все возможные связанные с этим проблемы, и в большинстве случае проблемы перевешивают.

Мне вот женатые противны, например. А это основной источник одноразовых удовольствий. Не вообще женатые, а именно те, которые целенаправленно ищут развлечений "в рамках". Ну не люблю я рамки, цитируя Иванесса, "вымораживает". Не потому шо у меня мораль. А потому шо они же эгоцентрики и эгоисты. Много ли будет в постели толку от человека, который думает о себе в ущерб близким? Полагаю - не особо.
(Это я о сайтах знакомств, есличо, там такие самодовольные экзЕмпляры).

В жизни по-разному бывает. Но в основном все уже чье-то, не хочу сцен ревности, разрыва отношений, партнеры подружек - не партнеры, все дела.

И так во всем. Везде свои проблемы. Даже и на уровне поисков для тупосекса. Не говоря уже о прочих взаимопониманиях. Поэтому, да, проще не искать, забить и плюнуть, в жизни и без того много приятного.

Но я не понимаю, почему это надо возводить в доблесть, в абсолют, и чем это лучше того, чтобы искать. Кроме того, что чисто нервы бережет. Это как спор между теми, кто ходит на митинги и кто не ходит. Одни считают, что под лежачий камень вода не течет. Другие - что нет смысла что-то делать. И главное, правы все ))

Я вот склонялась долго к тому, что надо искать, и у меня были аргументы "за". Сейчас склоняюсь что искать не надо, и тоже аргументы "за" есть. То есть немного надо, но пассивно, вяло, нехотя и лежа

Ну и чо? Вопрос энергии, по-моему. А получается что-то душевное и важное-то все равно случайно, что в поиске, что без оного.

Б..ть, а начинался разговор так красиво, о влюбленности..

 

[art]

вот тему осуждения кого-то я не всосал

ну да, у всех по-разному, какие ранги? просто одно нравится одному, другому - другое.

 

[art]

а Иванесс иногда просто так говорит, что кажется, что морализаторствует или осуждает. Это не всегда так и есть, просто он так звучит (выученно, насколько я помню его тексты на эту тему)

 

[IvanesS]

а Иванесс иногда просто так говорит, что кажется, что морализаторствует или осуждает. Это не всегда так и есть, просто он так звучит (выученно, насколько я помню его тексты на эту тему)

Да, ты прав совершенно. Но здесь-то я же ведь специально раз двадцать везде повторил: "это мое личное субъективное мнение", "я никого не осуждаю и не "не одобряю", "просто личные предпочтения, не более" и т.д.! Специально! Чтоб не дай бох!.. Что, и все равно так звучит?..

(пардон за пиздоглазого)

 

[Mona]

это, наверно, примерно то, о чем Мона говорит (мне кажется, хотя я ни в чем не уверен тут даже на 50%)

Чувство, что ты с человеком примерно в одной вселенной, много точек пересечения ( не в том смысле, что у вас тождественные точки зрения, а что ваши интересы пересекаются; человек не кажется тебе тупым или козлом вонючим ну т.п.) т.е. определяется вид из какого-то внутреннего ощущения - "мой человек или не мой". чтоб не было скушно 50% и более проводимого вместе времени.

ну да, оно. и чем не критерий-то для понимания, нужен тебе чоловек или нет? чем не лакмус?

 

[helyzete]

Так, стоп, погодите.
Алира, а откуда ты берешь полярность "достойно осуждения - доблестно", "защищать - оправдывать, ранги какие-то, брезгливость, всю эту военную терминологию?
Мы ж вроде ее не вводили, нет?

Каждый поет о своем и только о своем. И я имею полное право относиться к жизни так, как отношусь. И чего-то не любить в этой жизни тоже. Это не значит, что я осуждаю - это значит, что девочка, которая ждет бабочек, мне более понятна, чем девочка со списком критериев, вот и все. Но на жизнь девочек это никак не влияет, у них такое же право жить свою судьбу, как и у меня, в меру своих предпочтений.

 

[alira_e_cairan]

Пока писала, написали кучу всякого.
Ну, да, сидишь и ждешь в итоге, пока торкнет. И действительно, когда любишь, то все радует, и дверца шкафа, и вообще любая хрень трусы в полоску

Чувство, что ты с человеком примерно в одной вселенной, много точек пересечения ( не в том смысле, что у вас тождественные точки зрения, а что ваши интересы пересекаются; человек не кажется тебе тупым или козлом вонючим ну т.п.) т.е. определяется вид из какого-то внутреннего ощущения - "мой человек или не мой". чтоб не было скушно 50% и более проводимого вместе времени.

Все интуитивно и на ощущениях. Что одному чудо, другому вообще не чудо, и даже удивительно бывает. Если у двоих совпало относительно друг друга - трижды чудо. Если еще люди могут вместе жить - вообще чудо запредельное.

(не в смысле, что я прям хотела б этого.. у меня с совместным существованием всю жизнь проблемы, напрягает оно меня. С другой стороны, я не пробовала это делать по любви. Ну не случалось. Так что есть, конечно, идея, что я что-то пропустила хорошее и важное).

Печально, конечно, что в основном все эти чудеса довольно скоропортящиеся. Но, видимо, так тоже надо =)

 

[helyzete]

Чувство, что ты с человеком примерно в одной вселенной, много точек пересечения ( не в том смысле, что у вас тождественные точки зрения, а что ваши интересы пересекаются; человек не кажется тебе тупым или козлом вонючим ну т.п.) т.е. определяется вид из какого-то внутреннего ощущения - "мой человек или не мой". чтоб не было скушно 50% и более проводимого вместе времени.

А, ага, поняла, спасибо )))

Да, ты прав совершенно. Но здесь-то я же ведь специально раз двадцать везде повторил: "это мое личное субъективное мнение", "я никого не осуждаю и не "не одобряю", "просто личные предпочтения, не более" и т.д.! Специально! Чтоб не дай бох!.. Что, и все равно так звучит?..

(пардон за пиздоглазого)

На мой вкус, коллега, вы реально иногда (скорее часто, чем нет) звучите как рупор Высшего Сознательного, которое Осуждает

Однако, на удивление, именно в этой теме я такого не вижу - потому что вы реально тыщупицотмиллионов раз написали про "мое мнение" и субъективность. Прям приятно читать, коллега )))