alira_e_cairan
Корифей
Я вижу всю систему как систему, что же делать. А когда есть площадка, где общаются много человек (семья. работа, форум, детский сад..), то любые отношения между двумя - лишь часть системы.
Взаимодействие персонажей форума: трудности, сомнения, вопросы
- Автор темы art
- Дата начала
Я вижу всю систему как систему, что же делать. А когда есть площадка, где общаются много человек (семья. работа, форум, детский сад..), то любые отношения между двумя - лишь часть системы.
Lutz
Корифей
Не понял, к чему Вы это... Можете развить тему?
А зачем Вам они? Без них никак прям?
Предполагаю, что у него схожая история: какие-то Ваши поступки были интерпретированы, как агрессия, на что была выдана соответствующая реакция. И вот теперь гоняем эту агрессию по кругу.
И ещё, имхо. Извинения должны быть всегда быть взаимными, если конфликт не исчерпывается и доходит до выяснения отношений. Бывает так редко, но два взрослых человека вполне способны дозреть до адекватного проживания столкновения. От этого никто не застрахован, мир же не идеален.
alira_e_cairan
Корифей
Могу в общих чертах. Просто я ощущаю эту паутину. систему взаимодействий в динамике. А персоналии как узелки. Два узелка меняют относительно друг друга конфигурацию -все остальные тоже как-то двигаются.
Я это ощущаю через эмоциональные реакции - свои, но возникающие опосредованно, только в связи с форумом или другим коллективом.
С форумом вообще забавно - если разлогиниться и не ходить неделю, наступает мертвая тишина, перестает чувствоваться присутствие множества людей на дальнем плане.
Другое дело, что а) свои тараканы тоже влияют на чистоту восприятия, поэтому стараюсь подчищать по мере сил и б) пытаться что-то выловить конкретное из этого крайне безнадежное занятие, при попытки присмотреться сразу ускользнет или начнет придумывать.
ИМХО, на этой же интуиции работают часто ведущие групп в гештальте или психодраме. Где-то энергия пошла, туда внимание.
alira_e_cairan
Корифей
Вообще я в эту тему предпочту не углубляться дальше. По причинам а) и б).
alira_e_cairan
Корифей
Что касается Нахалмарала Навалморала.
В бытность его предыдущей сущностью, мы поругались, после чего он начал доводить меня внезапными посылами нахуй. Я просила остановиться лично и взывала к помощи администрации. Ничо не помогло.
В итоге, пытаясь прекратить поток хуев и посылов, я прибегла к наиболее чувствительному оскорблению, которое смогла найти. Не потому, что я так думала, а чисто чтоб заткнуть. Мне даже Иванесс вынес предупреждение за ксенофобию, хе-хе.
Ну вот, наверное, и аукается.
В бытность его предыдущей сущностью, мы поругались, после чего он начал доводить меня внезапными посылами нахуй. Я просила остановиться лично и взывала к помощи администрации. Ничо не помогло.
В итоге, пытаясь прекратить поток хуев и посылов, я прибегла к наиболее чувствительному оскорблению, которое смогла найти. Не потому, что я так думала, а чисто чтоб заткнуть. Мне даже Иванесс вынес предупреждение за ксенофобию, хе-хе.
Ну вот, наверное, и аукается.
alira_e_cairan
Корифей
Наверное, надо тоже псевдоним сменить.
Ну, в общем, я нифига не понял, где там и когда что "слишком часто повторялось", я увидел лишь, что Вы спросили мнений по поводу стиля своего мышления, а когда я стал выдавать и иллюстрировать своё, сначала два раза попытались меня поскорее заткнуть в мягкой форме, а потом ни с того, ни с сего выкатили огромное объяснение (адресованное, судя по всему, не мне, а каким-то Вашим собственным демонам, потому что оно выглядит как продолжение разговора, у которого никогда нигде не было начала) того, почему мой ответ на Ваш же собственный вопрос Вас нереально раздражает, и, оказывается, уже давно - потому, что Вы на меня уже накопили каких-то берновских "купонов" за нечто, что "слишком часто повторялось", и о чем я даже не знал.
Заставило ли меня это пожалеть об участии в Вашем опросе? О да, несомненно, еще как. Я постараюсь сделать выводы и без прямого обращения лично ко мне с Вами не заговаривать.
И да, со всей интенсивностью своего отражающего и усиливающего открытого Солнечного Сплетения могу проинформировать, что когда мне кто-то доверительно сообщает о том, что я его какими-то своими проявлениями "нереально раздражаю" - то
Lutz
Корифей
Слишком часто — это по моим меркам. Мне следовало сделать уточнение, так как для Вас это может быть не часто. Мой косяк. :\"> Если Вам это будет интересно, могу потом порыться в обсуждениях, раза два было точно. Это действительно очень яркое для меня ощущение, поэтому несколько опешил и в первый, и во второй раз, поэтому с ходу не нашелся как отрефлексировать. И да — это вызывает у меня раздражение. Это удивительно для меня самого.
Я прошу прощения, что Вы сожалеете. Специально пояснил, что в случае обозначения мною какого-то публичного вопроса, я отдаю себе отчёт, что ответом может быть и даже скорее всего будет несколько и разных. Как говорится, чем шире ты простираешь свои объятия, тем проще тебя распять. Так что у меня чего точно нет, так это желания подтвердить именно одно конкретное мнение, а все остальные заклеймить позором невежд и еретиков (это же, кстати, стиль поведения неопределенных голов в ЛЯшке?).
Вот пока писал, вспомнил точно, что замешательство было у меня в теме про платность прочтения. Как будто Вы там отвечали не мне, а какому-то Вами сооруженному образу меня. И соответственно моё острое нежелание в этом образе быть тогда вызвало у меня изумление и раздражение.
Ещё наверняка было где-то в других темах, но сейчас ничего так сразу в памяти не всплывает.
Подумал, кстати, что в теме про платность я тоже задавал какой-то вопрос и тоже получал от Вас ответ. Может, я как-то так задаю вопрос и с кем-то у Вас ассоциируюсь? Потому что для меня это было как доктор Джекилл и мистер Хайд.
Это Ваше прочтение моего текста и ощущения от него. Вы же вроде написали сообщение, закончили его — так что же мне затыкать? Тем более, что Вы отвечали мне на мой же вопрос. Понимаю, например, если бы я сказал: Иванесс, вот прекратите переписываться с Капрал в этой теме. Это значит включиться в чужую беседу и заткнуть Вам рот. Я же был в нашей с Вами беседе и сообщил, что вынужден из неё выйти. В чём здесь затыкание рта? И вот ну честно: уважение уважением, а если бы я хотел именно выяснять отношения — пришел бы сюда. Благо, делал я это уже не раз и не два, мне так самому комфортнее. Для выяснения отношений нужно определенное состояние, отличающееся от моего настроения в беседах на общие темы. Потому что выяснять отношения я не люблю и считаю крайней мерой.
Ну а по части аур МГ, так тут действительно интересные наблюдения из моего общения с этим типом. И в части дистанционного общения обычно действительно возникают какие-то не пойми от куда взявшиеся претензии друг к другу. Потом встречаешься лично, поговоришь — и ну совсем не понятно, что и как умудрилось друг на друга наложиться. В прочем, может это и не МГ, так глубоко не копал, но это всегда очень яркие вспышки и всегда предшествует ощущение, что меня начинают принимать за кого-то другого, а когда пытаюсь об этом заявить — резко фиксируют свою позицию в статусе безапелляционно верной. Наверно, нужно при первом же ощущении начинать спокойно и методично проговорить, что и зачем я делал, с каким посылом и как это отличается от тех оценок, в которых мой партнёр мне же мое поведение вернул. А то вот так потом действительно вроде как и есть желание махать кулаками, а драки-то нет на самом деле.
И на всякий случай — мысли о схожести аур МГ у меня возникли только сейчас, о схожести с другими ситуациями — только сейчас. Ситуации себя полностью исчерпали и энергии в себе не содержали, поэтому возвращаться к ним, втягивать Вас и проигрывать с Вашим участием у меня точно не было ни причин, ни интересов. Вообще предпочитаю разрешать ситуации с теми, кто их спровоцировал, а не искать замену действующему лицу.
Я прошу прощения, что Вы сожалеете. Специально пояснил, что в случае обозначения мною какого-то публичного вопроса, я отдаю себе отчёт, что ответом может быть и даже скорее всего будет несколько и разных. Как говорится, чем шире ты простираешь свои объятия, тем проще тебя распять. Так что у меня чего точно нет, так это желания подтвердить именно одно конкретное мнение, а все остальные заклеймить позором невежд и еретиков (это же, кстати, стиль поведения неопределенных голов в ЛЯшке?).
Вот пока писал, вспомнил точно, что замешательство было у меня в теме про платность прочтения. Как будто Вы там отвечали не мне, а какому-то Вами сооруженному образу меня. И соответственно моё острое нежелание в этом образе быть тогда вызвало у меня изумление и раздражение.
Подумал, кстати, что в теме про платность я тоже задавал какой-то вопрос и тоже получал от Вас ответ. Может, я как-то так задаю вопрос и с кем-то у Вас ассоциируюсь? Потому что для меня это было как доктор Джекилл и мистер Хайд.
Это Ваше прочтение моего текста и ощущения от него. Вы же вроде написали сообщение, закончили его — так что же мне затыкать? Тем более, что Вы отвечали мне на мой же вопрос. Понимаю, например, если бы я сказал: Иванесс, вот прекратите переписываться с Капрал в этой теме. Это значит включиться в чужую беседу и заткнуть Вам рот. Я же был в нашей с Вами беседе и сообщил, что вынужден из неё выйти. В чём здесь затыкание рта? И вот ну честно: уважение уважением, а если бы я хотел именно выяснять отношения — пришел бы сюда. Благо, делал я это уже не раз и не два, мне так самому комфортнее. Для выяснения отношений нужно определенное состояние, отличающееся от моего настроения в беседах на общие темы. Потому что выяснять отношения я не люблю и считаю крайней мерой.
Ну а по части аур МГ, так тут действительно интересные наблюдения из моего общения с этим типом. И в части дистанционного общения обычно действительно возникают какие-то не пойми от куда взявшиеся претензии друг к другу. Потом встречаешься лично, поговоришь — и ну совсем не понятно, что и как умудрилось друг на друга наложиться. В прочем, может это и не МГ, так глубоко не копал, но это всегда очень яркие вспышки и всегда предшествует ощущение, что меня начинают принимать за кого-то другого, а когда пытаюсь об этом заявить — резко фиксируют свою позицию в статусе безапелляционно верной. Наверно, нужно при первом же ощущении начинать спокойно и методично проговорить, что и зачем я делал, с каким посылом и как это отличается от тех оценок, в которых мой партнёр мне же мое поведение вернул. А то вот так потом действительно вроде как и есть желание махать кулаками, а драки-то нет на самом деле.
И на всякий случай — мысли о схожести аур МГ у меня возникли только сейчас, о схожести с другими ситуациями — только сейчас. Ситуации себя полностью исчерпали и энергии в себе не содержали, поэтому возвращаться к ним, втягивать Вас и проигрывать с Вашим участием у меня точно не было ни причин, ни интересов. Вообще предпочитаю разрешать ситуации с теми, кто их спровоцировал, а не искать замену действующему лицу.
Что касается Вашей очевидно бурной реакции на попытки описать Вас, как человека, сильно акцентуированного в сторону логических умственных объяснений всего происходящего - Вам о причинах такой своей реакции возможно стоит, имхо, спросить самого себя, а не объяснять что-то на эту тему мне или еще кому-то. Потому, что Ваш конфликт с Ирис, вроде (может путаю, конечно), как мне показалось, тоже начался с того, что Вы ее высказывание на похожую тему восприняли так, будто это было кровное оскорбление, а не просто наблюдение.
Да, Вы именно таким смотритесь со стороны - очень умственным, возможно даже несколько зашоренным в таком подходе. Ключевое слово - "смотритесь". Поэтому, когда Вы спрашиваете мнение о стиле своего мышления - именно этот его аспект и кажется самым важным, что хочется описать и передать. Возможно, Вы в жизни вообще совершенно не такой - я ж не знаю. Но в письменной форме Вы выглядите как раз таким - потому именно это Вам и приписывают.
Но само по себе это проблемой не является вовсе. Проблемой это становится потому, что Вы в глубине себя отчего-то считаете, будто это - что-то плохое, с чем Вы ассоциироваться не хотите, и это вызывает бурный протест.
Почему так - это, повторюсь, Вам нужно в себе искать, а не пытаться вовне всем доказать, что Вы, дескать, не такой.
Не такой - так не такой. Полагаю, ни для кого внешнего это не заряжено такой важностью, как для Вас самого.
Что же касается "ауры МГ", "ощущения 64-х ворот" и прочих попыток найти интертипные в ДЧ - могу лишь в n-ный раз повториться, что, на мой взгляд, в Дизайне интертипные отношения (кроме взаимодействий в рамках каналов) искать некорректно. Он для этого плохо подходит, это не очень годная для поиска интертипных проекция. Не все происходящее хорошо объясняется именно ДЧ. Некоторые вещи куда лучше укладываются в другие проекции, и передаются ими. Например интертипные лучше всего искать там, где им отведено конкретное место - в соционике, скажем.
Честно говоря, при всей меня от нее теперь уже давно удаленности, мне даже жаль, что Вы ей не интересовались, поскольку Ваш социотип - было самое яркое, что бросилось мне в глаза практически с первого поста, подтверждалось постоянно, и как раз в этом ракурсе можно отыскать на порядки более валидное объяснение Вашему чувству резонанса с Навалом и Алирой, к примеру, чем в "ощущении 64-х ворот". "Квадральные ценности" оно называется.
Имхо, уж лучше там, чем пытаться презерватив интертипных натянуть на глобус Дизайна Человека.
Ну да ладно.
Да, Вы именно таким смотритесь со стороны - очень умственным, возможно даже несколько зашоренным в таком подходе. Ключевое слово - "смотритесь". Поэтому, когда Вы спрашиваете мнение о стиле своего мышления - именно этот его аспект и кажется самым важным, что хочется описать и передать. Возможно, Вы в жизни вообще совершенно не такой - я ж не знаю. Но в письменной форме Вы выглядите как раз таким - потому именно это Вам и приписывают.
Но само по себе это проблемой не является вовсе. Проблемой это становится потому, что Вы в глубине себя отчего-то считаете, будто это - что-то плохое, с чем Вы ассоциироваться не хотите, и это вызывает бурный протест.
Почему так - это, повторюсь, Вам нужно в себе искать, а не пытаться вовне всем доказать, что Вы, дескать, не такой.
Не такой - так не такой. Полагаю, ни для кого внешнего это не заряжено такой важностью, как для Вас самого.
Что же касается "ауры МГ", "ощущения 64-х ворот" и прочих попыток найти интертипные в ДЧ - могу лишь в n-ный раз повториться, что, на мой взгляд, в Дизайне интертипные отношения (кроме взаимодействий в рамках каналов) искать некорректно. Он для этого плохо подходит, это не очень годная для поиска интертипных проекция. Не все происходящее хорошо объясняется именно ДЧ. Некоторые вещи куда лучше укладываются в другие проекции, и передаются ими. Например интертипные лучше всего искать там, где им отведено конкретное место - в соционике, скажем.
Честно говоря, при всей меня от нее теперь уже давно удаленности, мне даже жаль, что Вы ей не интересовались, поскольку Ваш социотип - было самое яркое, что бросилось мне в глаза практически с первого поста, подтверждалось постоянно, и как раз в этом ракурсе можно отыскать на порядки более валидное объяснение Вашему чувству резонанса с Навалом и Алирой, к примеру, чем в "ощущении 64-х ворот". "Квадральные ценности" оно называется.
Имхо, уж лучше там, чем пытаться презерватив интертипных натянуть на глобус Дизайна Человека.
Ну да ладно.
Ок. Последний раз комментирую в твоих темах.
Эй, я же не истина в последней инстанции, Паш. Я всегда радуюсь, когда ты комментируешь мои темы, но ты делаешь это так редко. (и я понимаю причину) И иногда вот так безапеляционно, что мне в моём состоянии ничего не остаётся, как холодно аппелировать. Ты же не спросил "почему?", ты отрубил:
Возможно я сейчас не слишком бережно отношусь к чувствам других. Я вижу это, поверьте. Но я прохожу тяжелый процесс, к тому же у вас на глазах. Не скрываю, не из под тишка тут эмоционирую. Если кого неловко зацепила - простите.
Пушистость вернётся, как только отрастут на содранной коже новые шерстинки.
Да я без каких-то личных обид, Катюх, я все понимаю, сочувствую тебе.
Но просто с чисто эгоцентрической точки зрения - вот я не получаю от написанного ответов, которые доставляли б мне удовольствие, а скорее - наоборот, мне от них плохо. А смысл делать то, что по итогу причиняет дискомфорт? Я, что, мазохист что ль?..
Вероятно причина и вправду в самом мной написанном, в его тоне, и т.п. - точнее в том, как это выглядит для тебя, и какую реакцию вызывает. Но я пишу так, как пишу, делаю это из положительной мотивации, ничего негативного не подразумеваю, и в целом, наверное, совершенно не того жду, чтоб мне в ответ "аппелировали". И как это разрулить иначе - я тоже не знаю.
Но просто с чисто эгоцентрической точки зрения - вот я не получаю от написанного ответов, которые доставляли б мне удовольствие, а скорее - наоборот, мне от них плохо. А смысл делать то, что по итогу причиняет дискомфорт? Я, что, мазохист что ль?..
Вероятно причина и вправду в самом мной написанном, в его тоне, и т.п. - точнее в том, как это выглядит для тебя, и какую реакцию вызывает. Но я пишу так, как пишу, делаю это из положительной мотивации, ничего негативного не подразумеваю, и в целом, наверное, совершенно не того жду, чтоб мне в ответ "аппелировали". И как это разрулить иначе - я тоже не знаю.
Lutz
Корифей
Мне вообще, честно говоря, припекает от того, что на слово "понять" идёт такая стигматизация: «Вы пытаетесь понять что-то, Вы работаете через ум». Да откуда вообще вам известно, через ум или не через ум? Прямо вот так сильно ВОНЯЕТ снобизмом и собственным узколобием, когда собственное костноязычие списывается на отсутствие необходимости говорить как таковой. Типа закос под «что о сексе говорить — им нужно заниматься». Ага, был бы секс чем-то таким же очевидным, как и ковыряние в носу или почесывание пятой точки, так и не нужно было говорить. Удивительно, но учат ещё и правильно ходить, чтобы позвоночник сохранить, правильно есть, чтобы пищеварение и обмен веществ были в норме, как правильно дышать. Хотя казалось бы — всему в детстве итак научат. Только вот рот, он пусть и на разных языках, что у китайца, что у немца — рот. Нога — что у индуса, что у армянина — нога. А вот когда начинаются всякие там «любови», «ответственности», «счастья» и «умы», то тут во всю происцветает многообразие смыслов и форм. Язык, он не скелет — он пластичнее, он имеет больше плоскостей, чем длина, ширина и высота. И если это не доступно, то свою серость очень прошу держать при себе. Никто никого здесь не принуждает размышлять, если не размышляется. Ну нет способности вести беседу, так молчи, никто не мешает. А то вот так насрут общающимся на голову, типа продемонстрировали своё экспертное мнение, а по факту даже не экспертоз, а пустые понты. Иногда люди слишком стараются ИЗОБРАЗИТЬ, вместо того, чтобы быть.
И я не знаю, Паш. Может сейчас всем тяжело?
Но вот ты Джул написал
И я понимаю это. И так же понимаю многое другое, я тебе говорила об этом.
Но иногда хочется простых житейских вопросов "почему", "зачем". Мы же девочки и генераторы
А не безапеляционных фраз, загоняющих нас в тупик и заставляющих объясняться.
Это не камень в твой огород, это фраза типа "обними меня"
Но вот ты Джул написал
И я понимаю это. И так же понимаю многое другое, я тебе говорила об этом.
Но иногда хочется простых житейских вопросов "почему", "зачем". Мы же девочки и генераторы
Это не камень в твой огород, это фраза типа "обними меня"
Lutz
Корифей
А можете пояснить:
1) Вы в принципе ничего не ждете, или ждёте чего-то, но другого?
2) Вы знаете, чего конкретно другого ждёте, или не знаете?
У меня Ваше сообщение прочиталось с каким-то замудчивым, несколько даже грустным тоном, но может я неправильно его прочитал. Хочется уточнить.
@Lutz, не возникало желание покопаться все же в себе на предмет почему Вас так выносит любой намёк на то, что Вы воспринимаете что-либо слишком из ума?..
Пардон, но по моему скромному мнению оно для Вас реально как красная тряпка - зачастую, совершенно на ровном месте. Человек пришёл вообще Вас не зная, написал своё наблюдение. Человек, кстати, и правда эксперт в ДЧ. А Вы это наблюдение как личное оскорбление сразу воспринимаете.
Пардон, но по моему скромному мнению оно для Вас реально как красная тряпка - зачастую, совершенно на ровном месте. Человек пришёл вообще Вас не зная, написал своё наблюдение. Человек, кстати, и правда эксперт в ДЧ. А Вы это наблюдение как личное оскорбление сразу воспринимаете.
Люц, прости дорогой, но и тебе сейчас от меня достанется немного. Видимо день такой.
Я полностью в этой ситуации за тебя. "Я за тебее всех за тебя" (ц)
Но разреши тебе процитировать:
Я вижу тут некоторую схожесть. Ты обвинил меня в том, что я из ума пытаюсь затыкать дырку в моём пустом эго. И объяснять всё из ума, нежели попытаться просто отрефлексировать и прожить открытость.
Но мне кажется, что нужно понять сначала, что отрефлексировать, прежде чем это делать.
Или вообще, хочу спросить твоими же словами
Я сейчас проживаю определённое транзитом эго, а 19 лет живу обусловленная человеком. Да, ЛЯ проявляется не спорю. А у кого его нет. Но разве я не имею право это обсудить так, как я это воспринимаю?
Я полностью в этой ситуации за тебя. "Я за тебее всех за тебя" (ц)
Но разреши тебе процитировать:
Я вижу тут некоторую схожесть. Ты обвинил меня в том, что я из ума пытаюсь затыкать дырку в моём пустом эго. И объяснять всё из ума, нежели попытаться просто отрефлексировать и прожить открытость.
Но мне кажется, что нужно понять сначала, что отрефлексировать, прежде чем это делать.
Или вообще, хочу спросить твоими же словами
Я сейчас проживаю определённое транзитом эго, а 19 лет живу обусловленная человеком. Да, ЛЯ проявляется не спорю. А у кого его нет. Но разве я не имею право это обсудить так, как я это воспринимаю?
Lutz
Корифей
Значит тем более символично, что человек, входя в сообщество (оно же Племя) в теме об Эго первым же комментарием фонит экспертством. Профессионализм заключается совершенно не в поплевывании обывателям на макушки, а в комментариях конкретно и по делу: вот здесь да, здесь нет, здесь под вопросом, а здесь почитайте там-то и там-то, написано как раз о том, о чем вы говорите.
Лично мне это очень напоминает проекторское вхождение без приглашения.
Лично мне это очень напоминает проекторское вхождение без приглашения.
