Взаимодействие персонажей форума: трудности, сомнения, вопросы

[JuvelL]

держите себя в руках

Да хорошо, постараюсь...

Перечитайте тот комментарий пожалуйста, там upd.

 

[Lutz]

"Данная личность"... "Конфликт открытым"... Вы понимаете, что у нас вообще-то нигде на форуме на закреплена обязанность отвечать собеседнику, тем более на провокации.
Да и вообще, Вы не находите, что вот только в теме подняли вопрос о том, что Вы ведете внутреннюю борьбу, которая будет сопряжена с внешней, как тут же находится тот, с кем Вы развязываете внешнюю борьбу? А может всё намного проще и конфликт можно просто не начинать?

 

[JuvelL]

Я не тот человек который будет молчать, я скажу открыто, ничего не стесняясь, даже если человек находится на уровне повыше чем я (например тот же возраст). Я не заставляю Вас отвечать, просто люблю разбираться, зачем вы так поступили? И поступаете? Мне правда интересны причины, может я вам где-то насолил и мне стоит извиниться?

Я из тех людей которые считают ссоры в отношениях - двигателем процесса и прогресса. Да вы скажите здесь не близкие отношения, но мб и конфликты такие же двигатели.

 

[Lutz]

где я не прав и почему

Прав, лев... Я понимаю, например, когда цитируют и говорят: «Дословно», а в итоге перевирают слова человека. Вот тут, если я сам четко помню, как говорил человек, могу поправить. Вы поднимаете главным образом такие вопросы, которые являются Вашей личной правдой, и я не считаю корректным судить, устанавливая, правы Вы или заблуждаетесь. Если я сомневаюсь — я задам вопрос. Если вижу альтернативы — предложу свои. Оценивать каждый поступок кого-то на предмет "правоты" - это не ко мне.

 

[JuvelL]

Куда то вас не туда понесло, я не собирался никого цитировать.
Просто у меня с конфликтами такая тема: если на меня держат злость и задевают, значит есть причина, я так и спрашиваю в лицо: что-то не так? Хочешь поговорить может? и мы разговариваем и потом оказывается, что я виноват в том-то том-то и том-то я за это извиняюсь и всё - конфликта нет, ненависти ко мне нет, вот я и написал Вам может быть тут такой же случай?!

Мне интересны причины, зачем вы в тот раз мне так тыкали Иванессом? Можете не отвечать, но мнение о Вас останется надлежащим.

Прошу Вас, перечитай тот пост, я его отредактировал, там нету больше той ситуации ошибочной, где я посчитал, что вы мне.

 

[Lutz]

Вы так считаете, а я не считаю. Тем более, что у нас с Вами не конфликт, потому что я Вам претензий не предъявляю. Вы испытываете раздражение по поводу моих слов и выражаете это раздражение — это объективная реальность. Я раздражения не испытываю, претензий не предъявляю — я спокойно отвечаю на Ваши слова. Так что ситуация в общении между нами конфликтом ну никак не может быть названа. Если только по какой-то очень специфической классификации...

Я прошу Вас молчать? Нет. К чему Вы говорите про возраст? Я Вам где-то предъявлял его как источник правил для нашего общения?

Джувел, Вы серьезно считаете, что можете заставить меня Вам ответить, если я решу, что мне ответить нечего или что я не хочу отвечать? Нет, ну серьезно, как Вы это сделаете, если такая ситуация возникнет? Да и зачем вообще заставлять человека отвечать? Что это Вам даёт?

Двигатель прогресса - это лень. И только она. Когда человеку лень, он сделает что угодно, чтобы сделать быстро и чтобы не переделывать. Вот отсюда и прогресс.

 

[Lutz]

Куда то вас не туда понесло, я не собирался никого цитировать.

Вы внимательно прочитали то, что я написал? Потому что я написал:

Я понимаю, например, когда цитируют

Говорил бы о Вас, написал бы "если бы Вы цитировали". Я говорил об абстрактном примере, который к сказанным, тем более Вами словам не имеет никакого отношения.

Если Вам что-то не понравилось, то, может, Вы хотя бы напомните, что же Вас смутило. Тем более, если это было давно.

И ещё. Шантаж - это очень незрело и неприятно. Если продолжите эту практику, выражаясь Вашими же словами, «мнение останется надлежащим».

 

[JuvelL]

Говорил бы о Вас, написал бы "если бы Вы цитировали". Я говорил об абстрактном примере, который к сказанным, тем более Вами словам не имеет никакого отношения.

Смысл писать что-то не касающееся темы?! Хватит воды

Если Вам что-то не понравилось, то, может, Вы хотя бы напомните, что же Вас смутило. Тем более, если это было давно.

Я несколько раз написал ВОТ ниже:

Мне интересны причины, зачем вы в тот раз мне так тыкали Иванессом?

И ещё. Шантаж - это очень незрело и неприятно. Если продолжите эту практику, выражаясь Вашими же словами, «мнение останется надлежащим».

Честно? Мне насрать, я готов перестать общаться с Вами прямо здесь и сейчас, тупо игнорируя. Я бы не шантажировал, если бы Вы мне были хоть как-то нужны, ну хоть немного.

 

[Lutz]

То есть я Вам не нужен, и поэтому Вы готовы выставить себя незрелым, несерьезным манипулятором?

Я думал, что вред себе люди причиняют обычно либо по незнанию, либо во имя великой цели. Великой цели нет. Незнание исключено - поступок сознателен. Не понимаю...

А кто Вам сказал, что в диалоге Вы - царь и бог, и только Вам известно, что относится к теме, а что нет? Или Ваш интерес к тому, что движет собеседником - это лицемерие, и важно лишь услышать то, что Вы хотите услышать, а если человек это не говорит, то нужно метать в него дерьмом, тянуть с него жилы и играть на нервах, пока он не сдастся и не станет лизать Вам ботинки? Пфффффф... Тогда это не диалог, а монолог, а мебелью работать за бесплатно мне не интересно.

Не хотите - не общайтесь со мной. Считаете, что это делает из Вас блюстителя моральных устоев — да пожалуйста, это только Ваше собственное мнение, у окружающих оно может быть и скорее всего окажется совершенно иным. Просите игнорировать Вас — тоже пожалуйста. Делов-то...

 

[JuvelL]

Так хватит, простите за мою напыщенность, видимо это всех и отталкивает во мне, (это кстати ЛЯ ЭГО центра), извиняюсь, простите пожалуйста за то что я здесь показываю себя с такой стороны... правда не стоило мне так круто вливаться типо вот ты зачем ты так поступил и так далее...

Давай-те начнём с начала... пожалуйста.

Люц, зачем Вы в тот раз мне так отвечали

Меня это правда задевало, помните мой срыв моём микроблоге, о том что здесь одни манифесторы... там ваша доля есть и она немаленькая... я сорвался из-за того, что вы мне писали на стене... вы меня задели в тот раз сильно, отсюда и есть эта напыщенность...

 

[Lutz]

Джувел, при всём уважении, прошу меня понять. Есть ситуация, есть поступок, есть реакция. Когда был поступок, реакции не последовало, а теперь вдруг выясняется... С того времени уже столько тем создано, обсуждено... Я совершенно не помню, о каких конкретно тезисах Вы говорите. Пытаюсь вспомнить, но ничего на ум не приходит. Что были Ваши претензии про манифесторов - помню, а какие-то мои выпады в Ваш адрес — нет. Потому что если мне кто-то не нравится, я либо молчу, либо пишу сюда. Мне ну вообще нисколько не интересно тянуть негативные эмоции от их источника, поэтому либо я их не беру, либо возвращаю тому, кто их спровоцировал.
Раз Вы до сих пор помните, что я где-то что-то сделал неприятное для Вас, дайте, пожалуйста, ссылку, чтобы я прочитал и попытался вспомнить, что и к чему тогда было.

 

[JuvelL]

Ниже цитаты с моей стены:

Lutz: Мне, как и Иванессу, кажется, что Вы сейчас активно декларируете то, как НЕ надо действовать, зная свой дизайн. Так что видимо на вопросу «куда?» ответ — в самый дебри ЛЯшки.

Затем я вам ответил:

Спасибо

(смайлик здесь с иронией) А вы специально стали везде подчеркивать мнение Иванесса когда общаетесь со мной? Чтоб мне побольнее было да? Если мне и интересен Иванесс то не стоит его пихать во все сообщения которые направлены мне, это как минимум вызывает отвращение к Вам.

Вы промолчали, отсюда моя пассивная агрессия. Я ещё не нашел один случай он где-то на форуме затерян а не на стене, вроде в моей блоге но не суть.

 

[Lutz]

везде

Где везде?

 

[JuvelL]

Это преувеличение специально. (писал я вам это во время сами понимаете какого состояния, злость и тп)

 

[JuvelL]

Всего было два случая, вы на оба закрыли глаза, затем вот этот момент где я ошибся и вот вылилось всё в этот конфликт.

 

[Lutz]

Кому ж не интересен ИванесС! Я вообще слаб на рыжих, видимо, Венера в Скорпионе и Марс в Овне обязывают... :\"> К тому же он создал вот такой вот интересный проект, поэтому тут помимо интереса есть ещё уважение... Но это всё к тому, что если так вот сидеть и думать о совершенно всех-всех-всех, которых даже толком не знаешь, и которые может не существуют, и пытаться подстроиться и подгадать их поведение... То собственно ничего и не сделаешь. Мне так представляется. И если мне хочется что-то сделать, я делаю ровно это и ничего более. Без великих смыслов и подтекстов. Чтобы ситуация завершилась в здесь и сейчас и не тянулась. Потому что это ж надо помнить, держать в голове... Столько сил тратить!!! Мой открытый сакрал к такому не готов.
Не знаю, что уж там насчёт других людей, но относительно общения со мной могу сказать наверняка: что-то не понравилось — дайте знать здесь и сейчас. Я и говорю, и пишу, и делаю всё одинаково обстоятельно и основательно, даже если это что-то недолговременное. Поэтому грузом за собой ничего не тяну. И вот так вот потом ещё жалеть, что что-то было, но я забыл где - это лишние негативные эмоции, которые ни к чему совершенно не приводят. Лично меня. Возможно у Вас иначе. Но в отношениях со мной разбор полетов здесь и сейчас - эффективный способ исключить недопонимания и напряжения.

 

[Lutz]

И чем Вам так нравится слово "конфликт"? Вам важно, чтобы партнер тоже был так же негативно настроен, как и Вы? Я вот ну совершенно спокоен. В том числе потому что всю энергию уже затратил в течение дня на важные дела. И хотя общение на нашем форуме - важное дело, пользы от того, чтобы жевать весь этот негатив, которому я так и не вижу объективных причин, кроме как накрученных мыслей, мыслей и ещё раз мыслей, о том что возможно, но совершенно нереально. Тянуть это в будущее не собираюсь. И Вас поддерживать в таком занятии не стану.

 

[JuvelL]

Я и не хочу жевать этот негатив я не хочу всей это воды которую вы тут разводите, вы можете, просто пожалуйста, ответить на тот вопрос? И всё, я больше ничего не требую, не хотите отвечать - не нужно

 

[Lutz]

вы на оба закрыли глаза

Невозможно закрыть глаза на то, на что они и не были открыты. Вы мне о своем видении ситуации заявляете сейчас, сейчас я могу увидеть. В остальное время моя задача не смотреть, а действовать.

 

[JuvelL]

Хорошо, получается я виноват, что вы не посмотрели в тот момент на мою стену, я понял Вас, удачного дня