Обсуждение типологии нелюдей
- Автор темы IvanesS
- Дата начала
alira_e_cairan
Корифей
А, еще то, что если я чувствую, если обо мне сложилось у значимых лиц или тех, кого я постоянно вижу, определенное мнение, оно на меня давит, и мне очень трудно от него отстроиться. Но в отличие от типа Тени, я могу это увидеть - у меня есть сердцевина.
Единственное, не могу продолжать находиться в той системе, где сложилось обо мне мнение и мне уже отведена определенная ячейка, соответствия с которыми я не ощущаю. Но мне систему эту сложно изменить и поломать. Внутри себя в первую очередь. Тянет подстроиться, а этого как раз делать нельзя - себе вредишь.
Надо как-то действовать всегда из сердцевины. Это сложно.
Единственное, не могу продолжать находиться в той системе, где сложилось обо мне мнение и мне уже отведена определенная ячейка, соответствия с которыми я не ощущаю. Но мне систему эту сложно изменить и поломать. Внутри себя в первую очередь. Тянет подстроиться, а этого как раз делать нельзя - себе вредишь.
Надо как-то действовать всегда из сердцевины. Это сложно.
alira_e_cairan
Корифей
Вот нечто похожее на то, что Хелизет писала про причины упадка Пугачевой
alira_e_cairan
Корифей
Что надо было действовать, как левая нога захочет, а не слушать менеджеров и любых специалистов по имиджу. Но очень сложно не то чтобы не слушать (это как раз можно) - а не стать такой, какой тебя все видят. И вообще, допустим, избежать влияния эгрегора от места жительства и статуса.
Можно оценить как положительно (человек как вода и никакого эго, по идее) - так и отрицательно - вслед за г-ном Чеховым издеваться и называть бесхарактерной душечкой.
А я ж еще борюсь все время с этим своим свойством :\">
Можно оценить как положительно (человек как вода и никакого эго, по идее) - так и отрицательно - вслед за г-ном Чеховым издеваться и называть бесхарактерной душечкой.
А я ж еще борюсь все время с этим своим свойством :\">
alira_e_cairan
Корифей
Ты просто мне вообще ни в чем не веришь, даже - или особенно - в том, что касается лично меня. Считаешь, что разбираешься во мне лучше, нежели чем я в себе.
alira_e_cairan
Корифей
Мне кажется, что я что-то другое. Близкое, возможно. Но другое. Из неописанного
alira_e_cairan
Корифей
Знаешь, что мне кажется? Что даже если я скажу "небо голубое", и ткну пальцем, ты и то заявишь, что мне "кажется".
Потому что - смотри выше.
Я не говорю, что я всегда права, но в большинстве случаев мне не "казалось" ничего, а именно так было. Например, с последним офисом, где они меня назначили на роль диссидента, в принципе - случайным образом. После отъезда другой девочки. Им требовался диссидент. Нашли меня.
Подожди, подожди, ты уходишь в защиты, а я ведь тебя серьезно спросил. У меня не стоит задачи что-то оспорить.
Можешь ответить чисто на сам вопрос, вне зависимости от того, что его задал я, и того, что я, как тебе кажется в него вкладываю?..
Ок, не казалось, пусть так и было. Но это ведь достаточно часто происходит, или нет?..
Можешь ответить чисто на сам вопрос, вне зависимости от того, что его задал я, и того, что я, как тебе кажется в него вкладываю?..
Ок, не казалось, пусть так и было. Но это ведь достаточно часто происходит, или нет?..
Давай попробуем, поправь меня, если я где-то заблуждаюсь. Это то, что мне показалось про тебя по ряду твоих высказываний за некое протяженное время:
1) У меня есть свое "я".
2) Его достаточно легко забить внешними помехами, поэтому, чтобы его услышать, мне самой приходится к нему внимательно прислушиваться и пытаться его понять.
3) Мне сложно это свое "я" проявить, потому, что первая и основная реакция при попадании в то или иное окружение - подстроиться под его условия и "требования" - представить себя такой, как, мне кажется, тут будет уместно. Это происходит даже помимо воли. Будь то социум любых масштабов, в пребывании в котором я заинтересована.
4) Во многих коллективах через какое-то время выясняется, что у окружающих сложился ошибочный образ меня, и они общаются со мной исходя из него. Изменить это мне сложно, потому, что мне вообще тяжело не подстраиваться. Проще уйти из коллектива совсем или отгородиться, чем показать свое истинное я так, чтобы его увидели и поняли.
5) То же самое происходит и у тех знакомых и друзей, которые проявляют интерес к моему внутреннему миру. У них через какое-то время складывается обо мне ложное мнение, которое мне трудно изменить, и показать им себя настоящую так, чтобы они увидели и поняли, почему-то не получается.
Чем не Тень?..
1) У меня есть свое "я".
2) Его достаточно легко забить внешними помехами, поэтому, чтобы его услышать, мне самой приходится к нему внимательно прислушиваться и пытаться его понять.
3) Мне сложно это свое "я" проявить, потому, что первая и основная реакция при попадании в то или иное окружение - подстроиться под его условия и "требования" - представить себя такой, как, мне кажется, тут будет уместно. Это происходит даже помимо воли. Будь то социум любых масштабов, в пребывании в котором я заинтересована.
4) Во многих коллективах через какое-то время выясняется, что у окружающих сложился ошибочный образ меня, и они общаются со мной исходя из него. Изменить это мне сложно, потому, что мне вообще тяжело не подстраиваться. Проще уйти из коллектива совсем или отгородиться, чем показать свое истинное я так, чтобы его увидели и поняли.
5) То же самое происходит и у тех знакомых и друзей, которые проявляют интерес к моему внутреннему миру. У них через какое-то время складывается обо мне ложное мнение, которое мне трудно изменить, и показать им себя настоящую так, чтобы они увидели и поняли, почему-то не получается.
Чем не Тень?..
alira_e_cairan
Корифей
Да, видимо. Или я это осознанно замечаю и выделяю.
Ну, просто я не вписываюсь, видимо, особо в коллективы и сообщества.
Ну, просто я не вписываюсь, видимо, особо в коллективы и сообщества.
alira_e_cairan
Корифей
Третий пункт немного не такой. У меня нет цели панически подстроиться, чтоб не послали, или как-то так специально это сделать.
Вот именно после поездок в другие страны я поняла, что я мимикрирую даже помимо воли и желания. Беру с собой одежду правильную. Хожу там и так, как ходят местные. Не знаю даже что. Я не отслеживала.
В студенческой юности использовала и сознательную технологию, чтоб ездить без билета в транспорте. Слить себя с фоном очень просто, главное - не показывать лицо, глаза. И ни о чем не думать.
Ну и когда я влюблена, то я немного этим человеком становлюсь, ну как бы принимаю его форму и в себя впитываю. А потом ухожу, уношу и перевариваю. Как амеба.
Но вообще я думала всегда, что это у всех так (последнее по крайней мере).
А выделяют, получается, по левым и случайным признакам. Все важное я прячу потому что.
Но на самом деле я всегда делаю попытки заявить о том, что мне некомфортно. Просто обычно-то в ответ идет газлайтинг в разных вариантах. Им же комфортно
Вот именно после поездок в другие страны я поняла, что я мимикрирую даже помимо воли и желания. Беру с собой одежду правильную. Хожу там и так, как ходят местные. Не знаю даже что. Я не отслеживала.
В студенческой юности использовала и сознательную технологию, чтоб ездить без билета в транспорте. Слить себя с фоном очень просто, главное - не показывать лицо, глаза. И ни о чем не думать.
Ну и когда я влюблена, то я немного этим человеком становлюсь, ну как бы принимаю его форму и в себя впитываю. А потом ухожу, уношу и перевариваю. Как амеба.
Но вообще я думала всегда, что это у всех так (последнее по крайней мере).
А выделяют, получается, по левым и случайным признакам. Все важное я прячу потому что.
Но на самом деле я всегда делаю попытки заявить о том, что мне некомфортно. Просто обычно-то в ответ идет газлайтинг в разных вариантах. Им же комфортно
alira_e_cairan
Корифей
Я подумаю и скажу, ага?
alira_e_cairan
Корифей
Вот у Княжны есть описание для мобильных. А у Суслика нет
У самой Княжны ничего такого нет.Вот у Княжны есть описание для мобильных. А у Суслика нет
alira_e_cairan
Корифей
Ну что сказать, ну почитал я. Тень как Тень. Все совпадает - воспитание, приколы, и то, что вроде замечают, да не то. И зависимость даже не от оценки - от внешней подпитки, поддержки. И проблемы с правилами и границами (как в одну, так и в другую сторону). И полный окончательный селф-мейд. И даже то, что там в комментах пишут про фотографии
"То есть им нужно не БЫТЬ принятыми, а НАДЕЯТЬСЯ быть принятыми". - да, блин. Это привычнее. Когда принимают, уважают, воспринимают на равных и тем более открыто дорожат и ценят - иногда пугаэ.
Про склонность избегать в последний момент щастья и успеха, все портить и куда-то сваливать налево - тоже есть, но я с этим борюсь. Вообще воспитываю в себе стойкость к похвале и всему хорошему и правильному.
Пару цитат из комментов и описаний
"если вместо основы используется то, что должно бы было быть концепцией себя, а вместо невнятной фигни юзаются чужие паттерны поведения, от крупных стратегий до мелких примочек, и в ряде случаев самостоятельно найденные технологии, которыми никто не смог воспользоваться, превращаются в основу для лайф-стайл целиком... можно сделать так и личность. Личность будет хэнд-мейдовая, крафтовая. Уникальная и неповторимая. И ценность ее будет по сумме сравнима с ценой двух чугунных мостов с позолотой и освещением. Но. Сама эта самая личность будет твердо знать, где и что она собирала для того, чтобы сделать себя - собой, создать этот коллаж. И оценивать себя будет... ну - в цену использованных материалов и будет."
Комменты:
Истории вида "воротничок повлек за собой женитьбу" и "сдача экзамена посредством подстройки к преподу"
"Тени, которые не совсем люмпены, о частных границах задумываются чаще и относятся к чужим границам трепетнее, чем это вообще принято. Потому что постоянно решают вопрос "А что мне тут вообще можно?". А защищающие свои границы превентивно окружающие обычно дают понять, что "ничего нельзя, ничего не трогай, никуда не наступай!". И абсолютно любое телодвижение Тени после этого воспринимается как нарушение границы".
(Вот почему я Иванесса-то боюсь - я еще не поняла, чего и где нарушила, а он уж норовит прям в голову залезть и все там перекраивает и вытаптывает, чтоб уж наверняка не вырос вдруг какой сорняк ему угрожающий. Именно что превентивно. Приходится потом всю вообще конфигурацию менять)
Теперь о том, что НЕ подходит.
1. Я вполне могу поставить себе цель. Много раз в жизни это делала.
2. Я вовсе не такой манипулятор, как там пишут. Вообще, мне периодически отношение Княжны к этому типу напоминает отношение Стратиевской к Гамлетам или прочих социоников к Напам. Особенно вот тут.
(.. вот щас страшно, что вы это прочтете, узнаете, какая я на самом деле дрянь, и отвернетесь все с презрением, и придется мне опять всех нинавидеть и выпалывать следы из головы, а это сложно..)
Не любит нас, и это видно. Хотя со многим там изложенным я вынуждена согласиться. Именно вынуждена - ничего приятного там нет.
3. Совершенно не согласна с тем, что "не надо принимать всерьез". Слишком всерьез - не надо, да. Ну в смысле не поддерживать загоны. Но вообще-то надо, как любого человека. Вообще рецепт Княжны - загнобить окончательно)) удобно окружающим, конечно.. тихенькая тень, сидит в углу и не отсвечивает. если не сбежит.
4. организовывать им смысл жизни надо в ключе "вот если ты это сумеешь сделать, то я подумаю, а не начать ли тебя принимать всерьез... иногда". - НЕТ. Я в этом случае пошлю и смысл, и организатора. Я не осел и на морковку у носа не ведусь. И это, блин, манипуляция вообще-то.
5. Проблемы со здоровьем и хулиганскими выходками. И то и другое было в детстве, но осталось в прошлом. Здоровьем я вообще могу неплохо управлять.
**
Вот как-то первый раз читала - не пошлО, а щас прям в точку.
"То есть им нужно не БЫТЬ принятыми, а НАДЕЯТЬСЯ быть принятыми". - да, блин. Это привычнее. Когда принимают, уважают, воспринимают на равных и тем более открыто дорожат и ценят - иногда пугаэ.
Про склонность избегать в последний момент щастья и успеха, все портить и куда-то сваливать налево - тоже есть, но я с этим борюсь. Вообще воспитываю в себе стойкость к похвале и всему хорошему и правильному.
Пару цитат из комментов и описаний
"если вместо основы используется то, что должно бы было быть концепцией себя, а вместо невнятной фигни юзаются чужие паттерны поведения, от крупных стратегий до мелких примочек, и в ряде случаев самостоятельно найденные технологии, которыми никто не смог воспользоваться, превращаются в основу для лайф-стайл целиком... можно сделать так и личность. Личность будет хэнд-мейдовая, крафтовая. Уникальная и неповторимая. И ценность ее будет по сумме сравнима с ценой двух чугунных мостов с позолотой и освещением. Но. Сама эта самая личность будет твердо знать, где и что она собирала для того, чтобы сделать себя - собой, создать этот коллаж. И оценивать себя будет... ну - в цену использованных материалов и будет."
Комменты:
Истории вида "воротничок повлек за собой женитьбу" и "сдача экзамена посредством подстройки к преподу"
"Тени, которые не совсем люмпены, о частных границах задумываются чаще и относятся к чужим границам трепетнее, чем это вообще принято. Потому что постоянно решают вопрос "А что мне тут вообще можно?". А защищающие свои границы превентивно окружающие обычно дают понять, что "ничего нельзя, ничего не трогай, никуда не наступай!". И абсолютно любое телодвижение Тени после этого воспринимается как нарушение границы".
(Вот почему я Иванесса-то боюсь - я еще не поняла, чего и где нарушила, а он уж норовит прям в голову залезть и все там перекраивает и вытаптывает, чтоб уж наверняка не вырос вдруг какой сорняк ему угрожающий. Именно что превентивно. Приходится потом всю вообще конфигурацию менять)
Теперь о том, что НЕ подходит.
1. Я вполне могу поставить себе цель. Много раз в жизни это делала.
2. Я вовсе не такой манипулятор, как там пишут. Вообще, мне периодически отношение Княжны к этому типу напоминает отношение Стратиевской к Гамлетам или прочих социоников к Напам. Особенно вот тут.
(.. вот щас страшно, что вы это прочтете, узнаете, какая я на самом деле дрянь, и отвернетесь все с презрением, и придется мне опять всех нинавидеть и выпалывать следы из головы, а это сложно..)
Не любит нас, и это видно. Хотя со многим там изложенным я вынуждена согласиться. Именно вынуждена - ничего приятного там нет.
3. Совершенно не согласна с тем, что "не надо принимать всерьез". Слишком всерьез - не надо, да. Ну в смысле не поддерживать загоны. Но вообще-то надо, как любого человека. Вообще рецепт Княжны - загнобить окончательно)) удобно окружающим, конечно.. тихенькая тень, сидит в углу и не отсвечивает. если не сбежит.
4. организовывать им смысл жизни надо в ключе "вот если ты это сумеешь сделать, то я подумаю, а не начать ли тебя принимать всерьез... иногда". - НЕТ. Я в этом случае пошлю и смысл, и организатора. Я не осел и на морковку у носа не ведусь. И это, блин, манипуляция вообще-то.
5. Проблемы со здоровьем и хулиганскими выходками. И то и другое было в детстве, но осталось в прошлом. Здоровьем я вообще могу неплохо управлять.
**
Вот как-то первый раз читала - не пошлО, а щас прям в точку.