Центр Эго, обещания и работа руководителем

[Lutz]

Коль скоро не только у меня возник вопрос про обязательства и начальствование, предлагаю вопрос рассмотреть прицельно.

Человек с неопределенным сердечным центром должен избегать ситуаций, где он ему нужно быть волевым. Когда он дает обещания, то в буквальном смысле разрушает свое сердце. Реальность такова, что мужество и сила воли для человека с неопределенным сердечным центром зависит от людей вокруг него. Он генетически не создан быть волевым постоянно, и его ролью является прийти к пониманию потенциала силы воли.

Перед этим делается более серьезное указание в этом же сообщении:

Человек с неопределенным сердечным центром никогда в жизни не должен давать обещаний. Это самая нездоровая вещь, которая только может случиться в его жизни.

У меня самого Эго определен тремя каналами из 4 возможных. Даже если моя должность не является руководящей, то на своём участке я стану сам себе начальник и любые внешние рекомендации всегда буду рассматривать исходя исключительно из собственного ИМХО: могу я сам себе такое поручить или не могу. Тут конечно канал материализма постарался, и тем не менее.

Приводил пример того, что бывают руководители с полностью открытым Эго, которые для таких Эго манифесторов, как я, являются ещё и вдохновляющими образцами поведения. Может, это как раз подразумевает понимание потенциала силы воли? И, может, человек меня в свою команду как раз и взял, чтобы этой самой воли в команде стало больше (я вошел в команду в кризисный период в жизни организации). Вопрос лишь в том, насколько грамотно мы оба теперь моей волей распоряжаемся.

Но: на описание "никогда в жизни не должен давать обещание" человек естественно отреагировал отрицательно! При том, что Эго будет открыто весь день его рождения, при корректировке времени в любую сторону.

Вот и получается вопрос: как между собой коррелируют Центр Эго, обещания и работа руководителем?

Сделаю сразу ремарку про руководителя: есть разные стили руководства, и в случае с моим знакомым сам формат работы как раз основывается на пробуждении воли членов коллектива, а руководитель является как бы "модератором" рабочего процесса в группе. Но это - внутри организации, а при представлении организации во вне - как быть с обещаниями и обязательствами?

 

[Navalmoral]

Даже если моя должность не является руководящей, то на своём участке я стану сам себе начальник

вот это я связывал в себе с манифесторством.

и любые внешние рекомендации всегда буду рассматривать исходя исключительно из собственного ИМХО: могу я сам себе такое поручить или не могу.

а вот это уже может быть связано с Эго, потому что я не знаю точно, что я могу, а чего - нет. Т.е. есть ощущение, что могу все (смогу под поставленную задачу), поэтому могу браться за то, от чего другие стараются держаться подальше. И не фильтрую, что в рамках моих задач, а что уже сверх

 

[Navalmoral]

Обещаний давать не люблю и когда позволил себе их не давать, сильно полегчало. Но все еще остался баг, и если таки обещаю (чего почти никогда не делаю), то буду расшибаться, но выполнять. Это крайне утомительно и зачастую бессмысленно, какая-то игра в "героев", "трех мушкетеров" и вот это все.

Есть в обществе представление, что очень важно давать обещания и выполнять их. Сомнительное утверждение, на самом деле.

 

[Navalmoral]

Но если б я был руководителем людей, то обязательно бы имел в своем распоряжении несколько волевых. Но что касается Эго, то тут все не просто. И там где определенный Эго-человек четко сможет мне точно сказать, за что он отвечает, а за что нет, то открытый Эго-человек в ЛЯшке может наобещать и свернуть такие горы, какие не снились определенным.. Но может и облажаться, да. Но я б, наверно, рискнул))

 

[Lutz]

могу браться за то, от чего другие стараются держаться подальше

Моя работа тоже соответствует характеристике "то, от чего другие стараются держаться подальше". И я тоже берусь за всё. Но только в рамках моих задач, в том формате, в котором мы их оговорили с руководителем и, если руководитель дал мне на откуп направление улучшения качества моей же работы, то в котором предполагается улучшение. Остальные шатания вправо-влево делаю только за соответствующие вознаграждения и бонусы.

И не фильтрую, что в рамках моих задач, а что уже сверх

Тут ведь ещё вопрос, в ЛЯ это или в норме?

Делание того, чего боятся другие, бывает разным. Моё исполнение таких дел связано в первую очередь с тем, что наступает аврал (никто не брался - дела копились) и нужен кто-то, кто сможет взять ответственность и сделать. Если это в рамках моих компетенций, то не вопрос - я возьмусь. Если нет - то не буду браться. Затык был с моими открытыми сакралом и корнем, когда на меня наваливали, наваливали и наваливали, а я не мог дать отпора, потому что внутри нет границы. Сейчас переключился на то же самое Эго и ориентируюсь по нему, не допуская никого к своим интимным филейным ебабельным Сакралу и Корню. Пока удаётся, хотя и не особо денежно.

Но: у меня нет возможности проверить человека, с которым были сложности в работе. У приводимого в примере руководителя сложностей нет.

 

[Lutz]

Насколько я понял,

Но я б, наверно, рискнул))

Насколько я понял из ДЧ, этот риск может и выгореть, но за счёт здоровья человека, который рисковал. Дело выгорело - а ты с инфарктом в больничке. И стоила ли игра свеч?

 

[Navalmoral]

Насколько я понял из ДЧ, этот риск может и выгореть, но за счёт здоровья человека, который рисковал. Дело выгорело - а ты с инфарктом в больничке. И стоила ли игра свеч?

Ага. Ну так я б рискнул здоровьем открытого Эго в ЛЯшке, не своим же :\">

 

[Navalmoral]

Затык был с моими открытыми сакралом и корнем, когда на меня наваливали, наваливали и наваливали, а я не мог дать отпора, потому что внутри нет границы. Сейчас переключился на то же самое Эго и ориентируюсь по нему

да, это проблема и для меня. но мне и на Эго не сориентироваться. А на Сплетение как-то тоже хз как, пережидать волну?

 

[Lutz]

Сплетение - это вообще достаточно сомнительный ресурс, ИМХО. То есть энергией он конечно брызжет, но она вот вся такая переливающаяся, такая непостоянная, что управлять ей как-то не науправляешься...

 

[enthony]

Но: на описание "никогда в жизни не должен давать обещание" человек естественно отреагировал отрицательно!

Естественно, его же всю жизнь иначе учили. Мне тоже всегда казалось, что неумение держать обещания - это моя плохая черта и нужно её как-то исправить. Но, слава богу, это был слабый голос ума, и я предпочла просто не давать никому обещаний. Люди к этому нормально относятся, я сразу предупреждаю, что могу не сделать, просто забыть.

У меня полностью открытое эго и есть опыт руководящей работы. Вопрос не совсем поняла.
Когда были заказы, связанные с чётким сроком сдачи проекта, и заказчик сильно на меня давил, практически всегда очень сильное сопротивление было (и вообще оно всегда есть, когда на меня давят и говорят, что я что-то должна). Многие такие проекты были провалены.
В ситуациях, когда все были расслаблены, заказчик мягко интересовался раз в несколько дней, как дела, чаще всего всё было ОК, если была нормальная команда.
В общем то в моём случае команда имеет решающее значение.
Жаль, я всего этого не знала тогда

(то есть, "жаль" - это, конечно, такой оборот речи, а не отражение реального чувства

 

[Lutz]

Я тоже могу просто забыть, и всегда об этом предупреждаю - при моем гипер-Эго. Так что тут не в Эго дело.

В сопротивлении давлению заказчика тоже не вижу волевых механизмов. Разве что открытое Эго начинает паниковать, что оно не может сказать точно, обязано оно или нет.

Честно говоря, в ситуации с моим Эго и руководством могу сказать, что постоянно ориентируюсь на некие обезличенные, групповые интересы: либо коллектива в целом, либо заказчиков в целом, либо проверяющих органов в целом. Частные "хочушки" меня никогда не интересуют и даже несколько раздражают. То есть лидер как отражение воли большинства - это да, это Эго, это я могу. И наверно человек, которому постоянно нужен советчик, консультант или т.п., который будет подкармливать своей волей и двигать в её направлении, - вот это грустный случай, потому что и овцы сдохли, и волки оголодали...

 

[veyrd]

Честно говоря сама эта фраза:

Человек с неопределенным сердечным центром никогда в жизни не должен давать обещаний. Это самая нездоровая вещь, которая только может случиться в его жизни.

повергает меня в шок и вгоняет в пучину саморефлексии.
Вопрос обещаний и их выполнения лично для меня не в зоне воли, а скорее к личной ответственности и организованности.

 

[IvanesS]

У меня Эго тоже определено суровым каналом 21-45.

По найму работал в самых разных позициях - и просто подчиненным, и маленьким руководителем подразделения, и большим руководителем в подчинении у владельца. Последние десять лет - на себя, что придумаю - тем и живу.

Ни в какой из позиций не испытывал никаких трудностей с субординацией. Если есть начальник - исполняешь то, что он говорит. Если в рамках должностных обязанностей предусмотрена свобода маневра - маневрируешь в рамках этой свободы. Есть подчиненные - управляешь ими по своему усмотрению в рамках указаний руководителя свыше. Никакой из вариантов меня никак не травмировал, проблем и внутреннего сопротивления не вызывал.

В подкармливании самооценки мыслями в стиле "Даже если я не начальник - я все равно начальник сам себе" никогда потребности не испытывал. То ли она у меня на это не завязана, то ли не знаю. Имхо, и так понятно, что, поскольку мы не рабы, то за каждым остается финальное решение, как ему поступать. Вне зависимости от определенности Эго, положения Воли по Афанасьеву, Черной Сенсорики по соционике и т.п. И это настолько неоспоримый факт, что не вижу для себя необходимости его как-то подчеркивать. По-моему, с точки зрения результативности куда полезнее тратить ресурс на то, чтобы отдавать себе отчет в реальной расстановке сил, нежели на самооценку.

Поэтому всё это, возможно, не к Эго.

Очень большая разница для меня только в одном - в мотивированности. При работе на себя она всегда в разы выше, чем на кого-то другого. И вообще в тех аспектах, где присутствует свой собственный шкурный интерес, и нет над тобой никого, кому надо было бы отдать бОльшую часть куша. Как материального, так и любого другого.

И вот это, по-моему, как раз очень к Эго-мотору. Эго включается и выдает энергию в ответ на шкурный интерес - себя и племени. Необязательно материальный - это может быть интерес в любых рычагах управления. Важно, чтобы они собирались в твоих руках, а не у кого-то другого.

Что касается обещаний - даю их редко и крайне выверенно. Именно потому, что понимаю, что их придется выполнять. Не потому, что это - обещание, а потому, что это - мое решение. Вне зависимости от того, озвучил я его кому-то в форме обещания, или просто внутри себя сам решил. А следование своим решениям было для меня очень важно задолго до того, как я узнал об этом в формулировке, что, мол, у меня определенное Эго. "Пацан сказал - пацан сделал" - это явно придумали люди с определенным Эго чтобы застроить людей с неопределенным, поскольку те казались им слишком необязательными.

Если же обещание не подкреплено внутренним решением, а носит чисто функциональный характер - то так-то, наверное, можно кому угодно чо угодно написдеть безо всяких угрызений. Но в том, чтобы кого-то намеренно обманывать, в жизни целесообразность возникает крайне редко, поскольку чаще всего эта стратегия проигрышна в долгосрочной перспективе. Потому ею пользоваться смысла обычно не вижу.

 

[Lutz]

Ответственность - это готовность выполнить обязательств, мера этой готовности. Мало быть просто готовым, нужно ещё и тупо выполнить. Для этого как раз и требуется воля: когда необходимость выполнить обязательства стимулирует тебя преодолеть преграды. Если нет воли, то обязательства не выполняются, и возникает безответственность.

 

[IvanesS]

То есть лидер как отражение воли большинства - это да, это Эго, это я могу.

А вот это как раз - совсем не про меня. Воли большинства?! Да щас!

Только то, что я сам считаю нужным - и для себя, и для окружающих.

Всегда думал, что направление воли большинства - это другой лидер, проецируемый, 7-31, а не Эго-лидер. :\">

 

[veyrd]

Ответственность - это готовность выполнить обязательств, мера этой готовности. ... Если нет воли, то обязательства не выполняются, и возникает безответственность.

Гмм, выполнение обещаний это необязательно настолько трудоемкая и пакостная рутина, чтобы обязательно задействовать для этого волевое усилие и преодолевать преграды. Звучит, как будто я, например, боясь высоты, обещала завтра прыгнуть с парашютом в группе энтузиастов. Ну да, это безусловно требует Воли с большой вэ. Но как бы обычно все же не все так заморочено. А просто есть знание о своих возможностях и возможности реализации неких вещей. Понимание баланса и расстановки тыкскыть. И зец ол
ПыСы: я буду работать над своей любовью к цитатам! честное пионЭрское

 

[Lutz]

По моему, это больше про голос большинства, а в Эго - про его существование как таковое. В первом случае человек может представлять большинство - этакий лидер профсоюза, но работодатель - это как раз Эго. Профсоюз зарплату не платит, он ходит к работодателю и рассказывает, что у народа в тренде. Народ может даже и не знает, в тренде это у него или нет, а Альфа уже прошарил. Работодатель (Эго) может дать ништяков, которые попросил Альфа, а может дать даже больше или лучше, смотря по ситуации.
По крайней мере, я так увидел...

 

[Lutz]

Вопросы масштабов - это вопросы вкуса и личного опыта. Для Вас это стыдно/глупо/странно называть "преградой", а у кого-то из-за таких мелочей судьба рушится. Можно использовать слово "помехи", сойдёт?

 

[veyrd]

ну судьба у кого-то может разрушиться и от того, что "ветер в лицо"(с). Надо тогда долго курить словарь и терминологию, что мы подразумеваем под обещанием (может я про зайти в гости и премию за аврал, а вы многомиллионные транши и работу супермена). И волевое усилие..ну кому-то поднять жеппу с дивана Усилие и Работа, а кому-то другие вещи..Т.е. все это очень вилами по воде и слишком сферически.

 

[Lutz]

Так за тем темы на форуме и существуют, чтобы сферять сферичность сверять часы.