Alira_e_cairan как она есть - 2

[alira_e_cairan]

не лезу ни к кому с выяснением отношений,

Не знаю, что вы под этим подразумеваете. Вот сейчас вы пытаетесь же у меня что-то выяснить? причем, касательно лично меня, и непонятно каким боком вас. Не в обиду)

Это не называется "лезть с выяснением отношений"? "Лезть с выяснением отношений" -тогда что? Не попытка прояснить что-то для себя?

А что, многих из Ваших знакомых частенько расфренживают? Это такое прям распространенное явление?

да достаточно распространенное) и я же вас, кстати. расфрендила, вы просто забыли.

Всех подряд не обязательно, достаточно того, что люди меняются, меняют круг общения и иногда проводят "чистки" по принципу "удалю всех, с кем не общался больше года".

Можно этого избежать, если иметь десяток самых близких друзей во френдах изначально и не участвовать в общественных мероприятиях. Сейчас делают отдельную страницу для уведомлений, а раньше со своей писали больше. Так что при таком количестве тусы отфренд - обычное дело.

 

[alira_e_cairan]

вообще предлагаю всем участника банкета перейти на "я-высказывания".
Классическая психотехника : от первого лица и с выражением чувств

Не "ты, алира, всех доводишь" - а "мне, имяреку, неприятно, когда ты со мной обращаешься так-то и сяк-то".

А то мы будем долго будем бегать тут кругами

Помните, наверное, что "ты-высказывание" априори воспринимается как акт агрессии в легкой форме? (критика, подстройка сверху и тп.)

Ввиду самой словесной формы.

Известное явление, в учебниках написано.

 

[Valchonok]

Это не называется "лезть с выяснением отношений"?

Я ж не пытаюсь, выяснить, как именно вы ко мне относитесь и почему именно так, мне все равно. Могу больше не писать. Если не нравится. Не вопрос.

и я же вас, кстати. расфрендила, вы просто забыли.

Я помню, что Вы пытались добавиться, повисели в подписчиках и удалились.)) Но вот теперь уже, действительно, разговор переходит в разряд выяснения отношений. За сим откланиваюсь.

 

[alira_e_cairan]

Могу больше не писать. Если не нравится. Не вопрос.

да почему ж, пишите. Это был вопрос академический.
чисто понять разницу.

выяснить, как именно вы ко мне относитесь и почему именно так

Ну когда отношение меняется на 180 градусов на ровном месте и без всяких объяснений, иногда грешу подобным, каюсь.

Я помню, что Вы пытались добавиться, повисели в подписчиках и удалились.

Да, это я зря

 

[lekca]

Вот этот коммент в эту тему упорно не добавлялся у меня с телефона (что-то с кешем, наверное) так что я с компа:
И так тоскливо и грустненько становится от всего этого, особенно когда видюшки или переписку посмотришь из очень далекого соционического прошлого. Как б..дь всё вот это ломается с годами

Мне сейчас уже не кажется уместной моя прошлая фраза, о том что никакой травли вроде нет. Тогда не было, сейчас по-другому. Не травля, так воспитание. Хотя, действительно, вроде и пишется все из лучших побуждений. Мне и идея Навала с кодексом очень понравилась, в качестве инструмента одного из многих, вполне себе отличная работающая практика. Но я бы в аналогичной ситуации не повелась, а вообще свалила бы (Алира, я не призываю, я ситуацию на себя натягиваю, как ее вижу, и пытаюсь понять свою реакцию). В действительности мне больше нравится начать все с чистого листа в имеющемся теле и нике, но реально сложно без срывов работать на это одной, когда все вокруг тоже не подарки и любят понадкусывать. Тяжелый труд в общем. И как бы в самом себе в основном.

 

[alira_e_cairan]

Лекса, я услышала. Сама не знаю, что я тут торчу.

Ради чего-то важного, но не того, что со мной пытаются выяснить на последних двух листах.

Тут мне как раз довольно все понятно и все в прошлом. Лично для меня.

Для людей нет, поэтому я им довольно терпеливо отвечаю.

Хотя я бы очень хотела, чтоб это все оформлялось в виде "я-высказываний", возможно. тогда прояснится, что кому на самом деле надо.

 

[alira_e_cairan]

https://realfaq.org/threads/alira-e-cairan-kak-ona-est-2.11943/page-55#post-197407

Хотя, судя по манере обсуждать меня в моем присутствии, как неодушевленный пень, до "я-высказываний", обращенных от субъекта к субъекту, дело дойдет не скоро.

и действительно можно смело удалиться, ибо мое присутствие тут не играет никакой роли кроме вспомогательной (собрать "материал" для будущих "выводов").

То есть, действительно, сама себе врежу , получается, отвечая на вопросы в такой форме.

 

[IvanesS]

Ну что, опрос: "Люди! Кто хочет, чтобы я здесь была?" последует следующим пунктом, или нет?

 

[olya_podruga]

Нав же предлагал уже

 

[IvanesS]

Хотя, судя по манере обсуждать меня в моем присутствии, как неодушевленный пень

Слушай, ну я ж тебе, вроде, уже пару лет назад объяснял, что тут:

а) Интернет-форум (а не вечеринка на кухне в реале);

б) Психологический.

Поэтому тут все друг друга обсуждают и копаются в механизмах и мотивах - своих и друг друга.

И говорить про "в моем присутствии" в интернете тоже довольно абсурдно.

Пожалуйста, не надо тащить сюда неприменимые здесь представления твоей мамы об этикете общения, которые она использовала в качестве аргумента в конфликтах (я практически уверен, что это оттуда). Здесь они работать никогда не будут, уверяю.

Если тебе хочется, чтоб в мотивах не копались - можно общаться на форуме владельцев Матиза. Такой, кстати, реально есть.

 

[IvanesS]

Нав же предлагал уже

Не Навал - звезда этого бенефиса.

 

[alira_e_cairan]

Поэтому тут все друг друга обсуждают и копаются в механизмах и мотивах - своих и друг друга.

Далеко не все и далеко не всех. Например, мне неясны мотивы Валчонка, и вряд ли она их проанализирует прилюдно, и ее право не делать этого признается и не оклеивается ярлыком "защита" (даже если это так и есть).

не надо тащить сюда неприменимые здесь представления твоей мамы об этикете общения,

Вот щас смешно было. Где моя мама - и где этикет общения!

 

[alira_e_cairan]

Так как насчет "я-высказываний"? хотя бы один день в качестве эксперимента. Со мной и между собой.

 

[IvanesS]

Вот щас смешно было. Где моя мама - и где этикет общения!

О, так а я и не сомневаюсь, что она использовала эти нормы спекулятивно, а не по прямому назначению.

 

[olya_podruga]

Я-высказывания - это да. Самый безопасный и доходчивый спич. Но, наверное, со стороны создается впечатление, что чел сам с собой ведет беседу и маленько съехал и вообще неконтактный

 

[olya_podruga]

Хотя вру, это если в режиме монолога

 

[IvanesS]

Так как насчет "я-высказываний"? хотя бы один день в качестве эксперимента. Со мной и между собой.

"Я должен делать так, как тебе удобно?" (ц) НашаАлира

 

[Sophierousse]

Всё, и я повелась.

и действительно можно смело удалиться, ибо мое присутствие тут не играет никакой роли кроме вспомогательной (собрать "материал" для будущих "выводов").

То есть, действительно, сама себе врежу , получается, отвечая на вопросы в такой форме.

Ну, если уж на то пошло, то существенно тут играет роль только пртсутствие модераторов и батюшки всея Реалфага. Но не о том, собственно.
Меня больше удивляет, почему после косвенных и не очень заявлений о том что общение с некоторыми людьми вам неприятно вы продолжаете диалоги?
Это как сидеть на печке голым задом и жаловаться что припекает. Может проще встать?

 

[Iris]

Всё, и я повелась.

Интересно, каким местом

, Софи?
Я тоже «повелась», но, исключительно для того, чтобы объединиться с Алирой против всех)) Меня тоже хотели причесать под себя. А я не хочу быть причёсанной

И Алира не хочет, причём все время об этом пишет. Она не хочет быть такой, как удобно кому-то, из вредности ли или из протеста, или конфликта для. Даже если они стописят раз правы по всем канонам. Может уже оставить человека в своём процессе, каким бы он ни казался тупиковым? Ей и так удалось собрать все цветы из зала

Почти все

 

[Sophierousse]

Интересно, каким местом

, Софи?

Тем самым

Да чёрт его знает, на самом деле. Видать, тоже свои какие-то проекции словила, да ещё и вконец перестала понимать из-за чего сыр-бор-пожар. Сами дёрнуться и не зовут
Когда я только пришла на форум, имя Алиры было нарицательным, не без помощи старожил. Аки упоминание Бога всуе Я прям ждала появление неадекватной тётки с неврастенией и шизоидным типом личности.
И прикинь какой облом: в своё время с Аурана скорей бы вернулся уже без него скучно и ещё пары пользователей меня бомбануло многим больше.

Так это я к чему: я понимаю, что у народа похоже продолжается дисконнект, ноги у которого растут ещё хер знает с какого времени и раз я его не застала, то и не мне о нём судить. И вот я не понимаю на кой продолжать диалог который похоже неприятен всем, да ещё и с таким упоением? Разошлись бы по разным углам и не трогали друг друга. От слова «Совсем».
А то получается, что одни тащат другого в светлое будущее и ругают последнего что он упирается.