закидоны, вопросы, саморефлексии АрТа

[IvanesS]

чо-то у меня не получается как у Иванесса. предотвратить. словами. жаль.

При попытках предотвратить в большинстве случаев выглядишь в глазах объектов параноиком, невротиком или еще каким неадекватом в зависимости от ситуации.

Потому, что ты же видишь то, чего они еще не видят.

То есть это требуются решительные "неадекватные" действия, которые, с шансами, отнюдь не расположат к тебе участников беседы, а вероятнее всего, наоборот.

Посему каждые раз еще большой вопрос - оправдано ли это в конкретном случае, и стоит ли оно того. Так что я тебя понимаю.

 

[Mona]

спасибо.
но меня даже не это останавливает по большей части. а гребаное уважение к чертовой свободе воли. потому что ну может человеку вот это все (что угодно: посраться, дать в морду, уйти в ночь заламывая руки) позарез надо. ну имеет же право, чо. к тому же я на его стороне, по умолчанию всегда. и я не хочу, чтоб он уходил в ночь или давал кому-то в морду, но не могу не уважать его желание и его выбор. и как тут быть-то, а.

 

[Mona]

и еще такая есть фигня насчет более отдаленных последствий. вот я к примеру вижу, что будет очень плохо прямщас, вот через 10 минут буквально, что мы катимся туда все быстрее. но я же не знаю, к чему это приведет когда-то потом. может от того, что человек например дал кому-то в морду и огреб прямо сейчас драку и сломанную например ключицу, через месяц с ним случится небывалое озарение и новая цепочка возможностей. я их прям вижу даже иногда, эти веера и развилки, но я ж не знаю, какой сработает. потому что от "дать в морду" открывается допустим 20, а от того, что он завтра попросит прощения - 10 закроется. а от того, что я сейчас об этом говорю, еще как-то изменится расстановка. ыыыыыыыыыыы

 

[alira_e_cairan]

и я не хочу, чтоб он уходил в ночь или давал кому-то в морду, но не могу не уважать его желание и его выбор.

вот тут я тебя понимаю. Всегда над этим парилась. Вроде как все хотят, чтоб их принимали во всей полноте их желаний, даже дурацких, - а с другой стороны, сидеть и молчать, как твой близкий сам себе вредит, довольно-таки сложно. А слушать же не станет сто пудов. особенно мужчина свою женщину. типа "пилит".

Щас временно мне проще, близких нет

Вопрос остался не решенным, просто отложился.

 

[alira_e_cairan]

Вопрос более отдаленных последствий. Я их не вижу так, как вы, но умом понимаю, что всегда есть варианты. Если, конечно, речь не самоубийстве прям. Во всех остальных случаях.

Стороннее вмешательство их ограничит, может быть. А может - наоборот, откроет новые возможности. два человека = больше факторов = больше число развилок.

 

[art]

не, это не тут. не на форуме в смысле. Арт сам расскажет, если захочет.

рассказал маме некоторые фрагменты из прошлого. мама сказала, что я рассказываю какие-то ужасы и ничего подобного не было. это все мои фантазии. "не хочу это слушать. пошла спать".

конкретно она полностью отрицает физические наказания со своей стороны и со стороны отца. по ее словам, ни один из них меня "пальцем не тронул". это был реально шок, я ведь даже и не обвинял ее ни разу, ну факт биографии, не могу сказать, что он вообще играл сильно значимую роль для меня. но она так яростно сопротивлялась, что я уже сам засомневался в собственной вменяемости. может, я вообще все свое прошлое придумал?

 

[art]

мне с этими предвидениями того, куда развивается ситуация, кажется так. да, некоторые люди чуют, куда что идет. но эта чуйка имеет ограниченный радиус, ну вот как луч от фонарика. глобально большой пользы от этого предвидения не вижу, разве что жить постоянно в этом режиме. а вот когда эта чуйка "оберегает" меня внезапно и точечно, то может разозлить, если это вторгается на территорию важных моих событий.

например, не люблю, когда меня оберегают от стычек и конфликтов на вербальном уровне. но буду благодарен, если меня спасут так от физического насилия, приближения которого я могу не заметить.

 

[Mona]

может, я вообще все свое прошлое придумал?

угу. тебя придумал начинающий фантаст с биполярным расстройством и хитровыебнутой фантазией. и внедрил в сознание окружающих. только немного запутался. или утомился сводить концы с концами. поэтому родители помнят какой-то черновик, а ты - доработанные главы с бОльшим количеством занятных подробностей.

 

[art]

это я еще с папой не разговаривал

 

[Mona]

а вот когда эта чуйка "оберегает" меня внезапно и точечно, то может разозлить, если это вторгается на территорию важных моих событий.

ну примерно так я себе это и представляла. у тебя обычно нет задачи уйти от конфликта. да я обычно и не вмешиваюсь.
все же хотела бы оставить за собой право вмешаться, если подобное будет происходить с МОИМИ родственниками. не факт, что я им воспользуюсь, но пусть будет.

 

[Mona]

это я еще с папой не разговаривал

опять проснулось такое желание?

 

[art]

тут еще жесть в том, что никаких реальных фактов-то не предъявишь. моя память против ее памяти. и каждый ведь считает себя вменяемым и относительно осознанным.

 

[art]

и такие с сочувствием думаю друг о друге:

1. вот ведь загадка человеческой психики! ребенок видел в родителях монстров и поверил в то, что его пороли..
2. это ж надо ж так вытеснить целый кусок прошлого!

 

[Mona]

да. мне это вообще очень сильно напомнило мою разборку с моей же мамой. наверное, потому меня так и вынесло, до отчаяния прям. доказать ничего нельзя, тыкать в нос последствиями травм бесполезно, можно только про какие-то чуйства рассказать, а толку. у нее свои чуйства, своя правда и свои последствия.
но подмена фактов - это как-то особенно жутко. для меня. сразу всякие книжки-фильмы вспоминаются фантастические...

 

[art]

все же хотела бы оставить за собой право вмешаться, если подобное будет происходить с МОИМИ родственниками. не факт, что я им воспользуюсь, но пусть будет.

я не дописал, да. если так оберегают ОТ меня кого-то, что-то важное, то я это прекрасно понимаю. именно поэтому если б Иванесс говорил, что он оберегает форум и хелизет, а не "вытащил меня из-под автобуса", то я б среагировал в разы спокойнее и уж точно с пониманием и уважением.

 

[art]

это я еще с папой не разговаривал

опять проснулось такое желание?

ну было б интересно, если б при этом я был уверен, что смогу при желании не включать его в свою жизнь после. т.е. такой разовый контакт без последствий. но тут я не уверен и от эти предполагаемые последствия меня останавливают.

 

[Mona]

ну то есть то, что один и тот же факт люди могут интерпретировать совершенно по-разному, для меня тоже бывает трудно. но там хотя бы договориться можно (иногда хотя бы). сверить фрагменты, если повезет - привести обрывки к общей картинке. мол было такое-то. я это делал вот потому. - ааа, а я-то воспринимал вот так-то. но когда аннигилируется сам предмет разговора, то сильно бредовый компонент крепчает.

 

[Mona]

я не дописал, да. если так оберегают ОТ меня кого-то, что-то важное, то я это прекрасно понимаю.

не то чтобы я хотела оберегать от тебя мою мать или сестру. просто эти разборки настолько бессмысленны и беспощадны, и я их уже столько видела, что больше нимагу. слабый интерес теплится, ты ж все-таки небанально разговариваешь, ну а вдруг что-то новенькое вылезет. но что бы вы ни натворили, крайней по-любому останусь я, а я чо-то отвыкла уже от позиции раком за годы их отсутствия в моем ареале обитания.

 

[Mona]

ну было б интересно, если б при этом я был уверен, что смогу при желании не включать его в свою жизнь после. т.е. такой разовый контакт без последствий. но тут я не уверен и от эти предполагаемые последствия меня останавливают.

да это как раз несложно, мне кажется. вряд ли он кинется тебе на шею и станет умолять не бросать его в старости.
... хм. или ты сам боишься проникнуться чувствами и ощутить заботу и долг?

 

[art]

не то чтобы я хотела оберегать от тебя мою мать или сестру. просто эти разборки настолько бессмысленны и беспощадны, и я их уже столько видела, что больше нимагу. слабый интерес теплится, ты ж все-таки небанально разговариваешь, ну а вдруг что-то новенькое вылезет. но что бы вы ни натворили, крайней по-любому останусь я, а я чо-то отвыкла уже от позиции раком за годы их отсутствия в моем ареале обитания.

ну вот в данном случае ты оберегаешь себя. это вообще уважается и принимается без обсуждений