Работа с подсознанием - о критике

  • Автор темы Автор темы IvanesS
  • Дата начала Дата начала
Меня бы впечатлил пример: "У меня была такая-то и такая-то проблема (я не мог делать то-то и то-то, не понимал себя вот в таком проявлении и в этом), я прошел три-пять сеансов, и теперь проблемы нет (могу делать это, это и вон то, понимаю и люблю вот то и это проявление себя). Желательно проблемы реальные, а не надуманные внутри самой теории.


Ну пожалуйста - у меня были проблемы с мамой.
Причем проблемы - это как бы вот вообще не то слово, которое описывает глубину переживаний с обеих сторон.
И я да, рассматривала перспективу прийти к психотерапевту, ага.
И, б..ть, _поговорить_.
То есть взять и просто убить какое-то количество времени _только_ на то, чтобы задачу описать и поставить.
Помимо того, что мне все и так хором говорили - у тебя охуенная мама (правда), у тебя было счастливое детство (правда), по сравнению с другими тебе вообще не о чем париться (да, и это тоже правда).
И перспектива выслушивать, нидайбох, вот это все еще и от человека, которому я бабло плачу, да еще разъяснять, почему мне вот именно это жмет, вот тут давит и вот здесь как-то криво - ну не знаю. Бессмысленная непроизводительная неконструктивная трата времени с крайне неочевидным результатом.

Ну то есть я понимаю, что у всех разные представления о ценности времени вообще и своего в частности, что людям реально не жалко поговорить, что им комфортно беседовать с кем-то о своих проблемах.

Но у меня так не работает. Мое время - огромная ценность, тратить его на занятие с непредсказуемым результатом я не готов примерно никогда. Разговаривать с посторонними я вообще не люблю, а уж о своих трудностях - так просто ненавижу.

А с сусликом прекрасно же - ничего не надо отдельно навынос формулировать, не надо выделять кусок времени, куда-то ехать, налаживать контакт (вот это вообще фууууу).

И проблема реально решается. За всю мою жизнь, начиная с младенчества, у меня не было таких прекрасных отношений с мамой, как сейчас. И с каждым годом все лучше и лучше.

А ПТСР?
Кто-нить в курсе, сколько времени занимает работа по снятие спецэффектов? Я нечаянно в курсе, книжку зачем-то профессиональную прочитала. Минимум блин год плотной работы, две-три сессии в неделю, прогноз - так себе, мягко говоря.

А зависимости? С ними десятилетиями работают, а результаты еще хреновее, чем при ПТСР.

При этом подсознательные методы и с той и с другой задачей разбираются меньше, чем за полгода, если реально работать. Физические симптомы ПТСР снимаются после двух крутилок, на минуточку. И это стопроцентно гарантированный результат, а не как Ялом нашептал.


И я очень понимаю коллегу, который не устает объяснять и просвещать.
Потому что смотри: вот мы тут все обсуждаем кучу интересных вещей. Охуенная часть из них неиллюзорно портит нам жизнь. Коллега знает способ, который поможет от этих вещей избавиться и качество жизни повысить. Это же из чистого гуманизма просто начнешь рассказывать! Ну нереально ж смотреть, как люди мучаются по х.йне
24.gif
Руки так и чешутся взять и спасти.
 
Можешь написать подробнее? О методах самостоятельной работы с содержимым головы гуманистическими методами. Пожалуйста.
Ну это ж полная противоположность "суслика". Ива-несушка сегодня и так перетрудилась... Но куда сие приткнуть - в упор не знаю, так что будет здесь.

В общем, я стараюсь перевести все свои страхи, навязчивые состояния и автоматические реакции на сознательный уровень. Отследить мысленно, откуда у них ноги растут, чем они мне помогают, чем мешают. Очень помогает поговорить с собой в стиле "дорогой дневник". Да просто позадавать себе вопросы: "вот это ты зачем делаешь?" "А это?" Когда-то - пожалеть себя, дать себе побалбесничать. В частности, вот эти навязчивые состояния почти прекратились после того, как я себе разрешила валять дурака, смотреть на свой пуп и вообще непродуктивно отдыхать
1.gif
. Выяснилось, что убегать стало не от чего, и все.

Доктор сказал же: сначала год практикуй, а потом уже обижай суслика
21.gif
.
 
Блин, прости, реально лень такие азы жевать.

Вот это, коллега, вас и портит.
А я давно мечтаю, что вы вдохновитесь и напишете именно разжеванный FAQ по методам работы с подсознанием.

У вас, понимаете, есть в слоге вот эта характерная сообенность - продавливать свое мнение даже тогда, когда вы его продавливать не хотите. Назовем это чертовской убедительностью
15.gif

Но вообще это все фундаментальная терминология, которая идет уж совсем не от Леушкина, и даже не из лаборатории Живорада Славинского, а еще от сайентологов, а может и раньше. Она везде описана

Хуево она описана.
Обоссана практически.
Вода, вода, кругом вода.

А хочется лаконичности, четкости, непротиворечивости и опять лаконичности.

И тут приходит профан, который не понимает даже, что такое ментальный материал и почему имеет смысл прорабатывать полярности, цепляется за субъективную коннотацию терминологии и языка изложения, и, из этих своих отсутствующих знаний, пытается что-то там "критиковать".

Вот как я должен реагировать?..

рыдать в ванной
Написать понятный сжатый легко усваиваемый убедительный текст.

У меня же комплекс мессии, ты чо. В глубине души я очень жажду нанести человечеству максимальную непоправимую пользу.

ну вот уже берите и наносите
61.gif
24.gif
 
Ого, спасибо, коллега, столько написали.
15.gif


Насчет того, что не устаю - видимо, не совсем, я ж вот столько не написал.
2.gif
 
Ого, спасибо, коллега, столько написали.
15.gif


А меня потому что бесит.
Вы так удачно сюда перенесли вообще все свои разговоры, начиная с июля, что я пока все прочитал зачем-то, то озверел окончательно
24.gif

Насчет того, что не устаю - видимо, не совсем, я ж вот столько не написал.

А вы тренируйтесь. Регулярные тренировки творят чудеса
5.gif
 
Ну это ж полная противоположность "суслика". Ива-несушка сегодня и так перетрудилась... Но куда сие приткнуть - в упор не знаю, так что будет здесь.

В общем, я стараюсь перевести все свои страхи, навязчивые состояния и автоматические реакции на сознательный уровень. Отследить мысленно, откуда у них ноги растут, чем они мне помогают, чем мешают. Очень помогает поговорить с собой в стиле "дорогой дневник". Да просто позадавать себе вопросы: "вот это ты зачем делаешь?" "А это?" Когда-то - пожалеть себя, дать себе побалбесничать. В частности, вот эти навязчивые состояния почти прекратились после того, как я себе разрешила валять дурака, смотреть на свой пуп и вообще непродуктивно отдыхать
1.gif
. Выяснилось, что убегать стало не от чего, и все.

Я отвечу тут на то, что касается подсознания.

Описанное - совсем даже не противоположность работе с подсознанием. Конкретно Суслик функционирует немного иначе, но в целом это все об одном. Я говорю - не нужно заклиниваться на теории. Не в теория дело, не важно - кажутся они разными, или нет. Но это - о том же.

Просто в описанном тобой я не увидел четкой системной методологии - собственно, в психологии в этом и загвоздка. Тут потыкал, там потыкал. Так поковырял, сяк ковырнул. Что-то сработало, что-то не очень, что именно - толком не понятно, иногда надо одно, иногда - другое. Нет внятных универсальных методик.
2.gif


А в работе с подсознанием - неважно, аспектика это, ЕФТ, БСФФ, ПЭАТ, ДПДГ, Суслик - кому что больше подходит - есть внятный и четкий порядок работы. Система есть. Не приходится ни с чем играться. Просто берешь - и делаешь. За счет этого появляется возможность продвигаться в разы быстрее и последовательнее.

Это примерно как считать одну и ту же формулу в столбик каждый раз, подставляя лишь новые значения, или при помощи алгоритма - на компьютере, написав программу.

Вот и вся разница. В этом и бонус. А так-то всё про то же самое. Нет никаких "противоположных" представлений-то.
 
А меня потому что бесит.
Вы так удачно сюда перенесли вообще все свои разговоры, начиная с июля, что я пока все прочитал зачем-то, то озверел окончательно
24.gif

Это не я, это все Ива-несушка виновата, вздорная птица.
52.gif
24.gif

А вы тренируйтесь. Регулярные тренировки творят чудеса
Ну пытаюсь вот.

Я просто, я говорю, слышал такие километры разного рода сопротивления от множества людей, что у меня уже деформация, сразу гнев-гнев.
2.gif
Тоже прорабатывать надо.
21.gif
 
Вот и вся разница. В этом и бонус. А так-то всё про то же самое. Нет никаких "противоположных" представлений-то.
Уррряяя!!! Вату катаем! Сейчас будет длииинный-длинный пост.

Дело в том, что некоторые вещи невозможно запихнуть в систему в силу того, что ты имеешь дело с явлением, которому изначально никакая система не свойственна, или система настолько сложна, что проще наблюдать конкретные случаи и делать выводы, нежели писать единый алгоритм. Собственно, этой системностью, алгоритмичностью народ привлекает соционика, а ты сам знаешь, сколько есть ее адептов с убеждением "работает-не трогай" и полной непроверяемостью (и бесполезностью) выводов.

Вот почему до сих пор не написали достойный электронный переводчик? Потому что язык несет не только алгоритм (а язык - это, тащем-та очень стройная система, в отличие от отдельно взятой человеческой личности), но и особенности культуры, и эмоциональную окраску высказываний, и обычаи, которые передает только владеющий языком и соответствующим культурным багажом переводчик.

Так же любые темы, которые связаны с человеческой личностью - от обучения до решения персональных психологических трудностей. Вот как не получается создать единый метод обучения, который у всех и на всех работает без участия внимательного наставника и самого обучаемого, так и собственные внутренние проблемы вряд ли получится решить с помощью самой "системы", а не внимательного прислушивания к себе. Не, я только рада, если система построена таким образом, что человек в итоге начинает обращать внимание на то, что с ним происходит. Но вот на мой, знамо дело, субъективный взгляд, слово "система" здесь лишнее. Зачем городить систему для явления, которое, как ни посмотри в систему не укладывается, а именно для кучи неповторимых человеческих личностей? Ну вот до какого-то предела система работает (которая, к слову, и в классической психологии есть), а дальше - все индивидуально...
 
Ты поняла слово "система" не вполне верно.
1.gif


Тут система - не такая, как в соционике. Там - классификация. Это - как раз то, чем страдает и психология - обилие теорий. Классификация страхов. Классификация невротических состояний. Классификация расстройств личности. Классификация чёрта в ступе.

Всё очень хорошо и грамотно продумано и описано. Психология в нынешнем состоянии - это огромное количество стройных теорий.

А вот с методами, с практикой - швах. Ты сама описала: поговорить с собой, отследить, вывести на сознательный уровень... Невнятно совершенно. Нет ни конкретного алгоритма работы, ни четкого результата, который мы хотим получить на выходе, ни его измеримости, ни проверяемости - ничего. Это - типичная для классической психологии ситуация.

В методах работы с подсознанием же система - не в теориях. Тут все наоборот, танцуется не от теорий, не от систем, не от классификаций. Тут - система работы.

Для этого нам вообще не нужно запихивать в какую-либо систему проявления личности. Да пофиг. Не нужны выводы. Не нужны теории - разве что такие, которые нужно принять на время работы, как необходимое для работы условие. А потом можно про них снова забыть.

Именно в этом - прорыв. В понимании, что для того, чтобы копать, необязательно классифицировать каждую песчинку. Достаточно просто иметь набор добротных лопат разной формы и прочности. Именно этим и являются методы работы с подсознанием - такими вот проверенными работающими лопатами, которые созданы для практической работы.

Состав почвы индивидуален. Набор лопат - универсален. Каждый будет копать своё - личное, неповторимое. Но мы все - люди, поэтому почти ни у кого из нас нет стальной поверхности, которую не пробить лопатой. У всех - с вариациями - земля, песок, грунт. И лопаты помогут. Хорошие лопаты, а не бесконечные классификации видов почвы.
 
Ты сама описала: поговорить с собой, отследить, вывести на сознательный уровень... Невнятно совершенно. Нет ни конкретного алгоритма работы, ни четкого результата, который мы хотим получить на выходе, ни его измеримости, ни проверяемости - ничего.
Для меня - внятно. Ну это как с общением с другим человеком. Скажем, ты хочешь кого-то уболтать, чтобы он для тебя что-то сделал. Ну вот берешь, смотришь его какие-то реакции на то и на это, наводящими вопросами доходишь до того, чего он хочет, потом берешь и убалтываешь. Ну так же и себя, с разницей, что сам ты от себя не убежишь и сам себя нафик не пошлешь, поэтому можно попробовать не один метод убалтывания. Здесь, мне кажется, важнее иметь в виду твою конкретную цель убалтывания и какие-то общие закономерности, нежели слова, которыми мы будем заниматься убалтыванием. Более того, конкретные слова обычно мешают.

А что до цели - так в том-то и дело, что она у каждого своя. Мне кажется, нет единой цели (если это не психиатрия), поэтому и не может быть единого подхода.

Ну и до кучи. Я пять лет своей жизни посвятила теории такой науки, в которой если не расскажешь хотя бы две разнонаправленных теории по предмету, получишь в лучшем случае трояк. Называется теория права. А потом еще три года посвятила изучению науки, про которую говорят, что она "математика плюс психология". Называется экономическая теория. Как-то им "лопата" совершенно не нужна, и более того, бесполезна. Однако предмет и метод оных наук я сформулировать вполне в состоянии, как и психологии
3.gif
.
 
Мне кажется, нет единой цели (если это не психиатрия), поэтому и не может быть единого подхода.
На этом развитие психологии и стопорится, именно так.

А ты попробуй допустить, что, несмотря на то, что единой цели нет - единые методы достижения могут быть. Это - как нечеткая логика. Как умение ориентироваться и действовать в неопределенности. Как биржа, в конце концов. Где единственный способ использовать себе на благо хаос происходящего - это четкий алгоритм действий, которые ты предпринимаешь вне зависимости от хаоса.

Хаос в каждом случае свой. И выгоды разные. А вот алгоритм - един. Тут - именно так.
 
Как-то им "лопата" совершенно не нужна, и более того, бесполезна. Однако предмет и метод оных наук я сформулировать вполне в состоянии, как и психологии
3.gif
.
Ну а в психологии вот такое развитие привело к тупику. К очень медленному топтанию на месте. Имхо.

Я много беседовал с психологами на эту тему, поверь. Выяснял. Подробно. Почти нет у них алгоритмов. Одни взгляды, теории и классификации.

Всё, что алгоритмы, что работает - уже за гранью классической науки.

Потому, что подход изначально ошибочен. Нет понимания, что изнутри системы эффективно и стабильно решать проблемы невозможно. Что на уровне умственных построений не решаются проблемы ума.
 
Многие психологи, даже с научными степенями, не в состоянии элементарно вывести себя из депрессии. Это реально так, я их знаю лично.

"Ребята, да зачем вы изучали все вот эти теории, если не знаете главного, не умеете даже себе помочь?!" - так и хочется воскликнуть в этот момент.
 
Ну и до кучи. Я пять лет своей жизни посвятила теории такой науки, в которой если не расскажешь хотя бы две разнонаправленных теории по предмету, получишь в лучшем случае трояк. Называется теория права. А потом еще три года посвятила изучению науки, про которую говорят, что она "математика плюс психология". Называется экономическая теория. Как-то им "лопата" совершенно не нужна, и более того, бесполезна.

Дык потому, что это - ТЕОРИИ.
4.gif
У них даже в названии это есть. И классическая психология - такая же теория.
4.gif


Зачем звездочету "лопата"?.. Его задача - наблюдать, называть, классифицировать. Но космического корабля он не построит, и никуда не долетит. Даже до работы от дома без помощи инженеров и механиков не доедет.
1.gif


Так вот и вопрос - нам ехать, или таки шашечки?..
 
А ты попробуй допустить, что, несмотря на то, что единой цели нет - единые методы достижения могут быть.
А ты попробуй допустить, что могут быть, а могут и не быть. Так и поладим.

Вот как раз умение ориентироваться и действовать в неопределенности (а точнее, правильно оценивать ситуацию неопределенности) происходит не от алгоритмов. Ладно биржа, там достаточно простой набор ситуаций на самом деле, любой банковский работник тебе расскажет, как применить хеджирование, дабы минимизировать риски. Но есть ли алгоритм у кризис-менеджеров, например? Да у любых менеджеров. Есть, конечно, у каждого свой, ага
21.gif
. Возьми хоть курс MBA, хоть какие-нибудь "семь нот менеджмента", нет там алгоритма, есть наборы стратегий и рекомендаций, как анализировать ситуацию. Как и в психологии, и в политологии, и в экономической теории, и много где.

Заметь, я не оспариваю, что твоя лопата тебе помогает. Я просто пытаюсь разобраться, какое место данная лопата занимает в очень широком спектре имеющихся инструментов.
 
Я много беседовал с психологами на эту тему, поверь. Выяснял. Подробно. Почти нет у них алгоритмов. Одни взгляды, теории и классификации.
Дак а оно надо, алгоритм-то? У юристов тоже нет алгоритмов, как выигрывать судебные дела, одни взгляды, теории и классифиакции. А у финансистов нет алгоритмов, как сделать прибыльной любую компанию (хотя применительно к частному случаю алгоритм можно разработать). Собственно, кому это мешает жить?
 
Вообще, мне вот этот разговор напомнил беседы с людьми, которые после неудачных опытов работы с психологом приходили в религию. Конкретно, в ислам и в буддизм. Аргументация была такая: ну вот мне сказали, типа, поизучай себя. А я не понимаю, как себя изучать. А тут триста раз произнес мантру (вариант: в точности соблюдал положения Корана, а они, сцуко, очень конкретные в части регулирования быта и простых действий) - и стало мне счастье.

Ну тут, действительно, инструмент каждый выбирает по себе...
 
Дак а оно надо, алгоритм-то? У юристов тоже нет алгоритмов, как выигрывать судебные дела, одни взгляды, теории и классифиакции. А у финансистов нет алгоритмов, как сделать прибыльной любую компанию (хотя применительно к частному случаю алгоритм можно разработать). Собственно, кому это мешает жить?

Теории и методы должны не не мешать жить, а помогать. В психологии отсутствие алгоритмов приводит к тому, что она помогает людям крайне незначительно.

Заметь, я не оспариваю, что твоя лопата тебе помогает.

Еще б ты оспаривала, что она помогает мне.
24.gif
Нет, я утверждаю, что она поможет практически каждому, кто без халтуры станет ее использовать. Поможет несравнимо лучше, чем неоднозначные советы, вроде "вывести на сознательный уровень" - потому, что там тебе скажут, КАК вывести. И как с этим быть дальше. Конкретно. А уж что выведется - да, это сугубо индивидуально. И это совсем необязательно классифицировать, чтобы с этим работать.

Я просто пытаюсь разобраться, какое место данная лопата занимает в очень широком спектре имеющихся инструментов.

Очень простое место - это наиболее работающий инструмент из всех, которые я пробовал. Какой нам смысл от сотен теорий в психологии, если люди продолжаютс страдать и реагировать из автоматизмов?..

Вообще, мне вот этот разговор напомнил беседы с людьми, которые после неудачных опытов работы с психологом приходили в религию.Конкретно, в ислам и в буддизм.

Какая в жопу религия?.. Какой ислам-буддизм.?.. Блин, тебе люди пишут, что им конкретные действия помогают от конкретных проблем, а ты только подыскиваешь, как бы поуничижительнее объярлычить то, во что даже не врубилась.

И меня - ты, что, вообще меня не читаешь?..

Воистину, когда люди видят что-то, что реально может что-то всерьез изменить - то словно слепнут. И видят что угодно, вместо того, что есть. Только чтоб не видеть возможности что-то по-настоящему поменять.

Мля, нет, все, сдаюсь. Мы оба знаем, что ты ведешь спор, основываясь на поверхностных пунктирных признаках - то есть, по сути, ни о чем. Опять же - лишь теоретизирование. Я могу подыграть в таком пустом занятии, но недолго.

Разговаривать я готов с теми, кто хочет воспринимать, а не кто, не воспринимая, сразу ищет, что возразить.

Я ведь знаком и с тем, о чем ты говоришь, и с тем, о чем я. А ты - только с тем, о чем ты. А для моего лишь пытаешься подыскать аналогию из других областей - хотя все они некорректны.
 
Какая в жопу религия?.. Какой ислам-буддизм.?.. Блин, тебе люди пишут, что им конкретные действия помогают от конкретных проблем, а ты только подыскиваешь, как бы поуничижительнее объярлычить то, во что даже не врубилась.
К слову, я к исламу и буддизму отношусь очень уважительно. Это тоже вариант лопаты, которая реально очень многим людям помогает. Неизмеримо большему количеству людей, чем психология или "турбо-суслик", или любая другая концепция. А вот почему ты на любое возражение начинаешь взрываться - мне не очень понятно.

По причине того, что ты от меня ищешь некоего "восприятия", а не возражений, диалог все-таки предлагаю прекратить.
 
Назад
Сверху