Обсуждение типологии нелюдей

  • Автор темы Автор темы IvanesS
  • Дата начала Дата начала
slonoslon пишет:
имхо это очередное отличие между ЧИ и БИ - подходами.
ЧИ подход : я сделал 10 вещей, значит могу и 11-ю, и 12-ю, и вообще что угодно.
БИ подход : я сделал 10 вещей, но где-то там среди миллиардов таких вещей есть то, чего я не смогу.

Соответственно, прогибание реальности - это действительно ЧИ-язык (или от ролевой ЧС
21.gif
, на БИ-языке это значит действовать в рамках тех возможностей, которые она предоставляет.

Дал почитать человеку, лично знающему меня много лет, описания медведей и драконов. Человек сказал, что оба про меня, и описан один тип, разбитый неуемной фантазией автора на два.
 
slonoslon писал(а):
Дал почитать человеку, лично знающему меня много лет, описания медведей и драконов. Человек сказал, что оба про меня, и описан один тип, разбитый неуемной фантазией автора на два.

24.gif
/uploads/smiles/24.gif/uploads/smiles/24.gif
Вот это, конечно, жестко.
24.gif


Однако ж, на мой взгляд, с такой позиции правильнее было бы сказать, что типы эти разделены автором согласно каталогам, придающим им весьма отличное происхождение и особенности.

К слову, как я тебе уже говорил, мне, например, описание дракона не подходит, т.е. там есть тонкости, совершенно мне не знакомые в принципе.
 
art писал(а):
Ivanes$ писал(а):
описание дракона не подходит, т.е. там есть тонкости, совершенно мне не знакомые в принципе.

например?

Слушай, ну правда, прости, не буду ж я комментировать все описание...

Слонослону я уже писал общее свое впечатление о разнице, могу скопировать тебе сюда, коли не читал вдруг. Если хочешь, задавай вопросы - постараюсь ответить:

"По описанию этот тип мне симпатичен. В том смысле, что я, наверное, хотел бы быть таким, с определенных сторон, по крайней мере. Но, как бы это выразиться яснее, он - не мой. Разбирать и комментировать описание я, конечно, не осилю.

Как правило, узнавание (как-то не хочется называть это "самоидентификацией") происходит у меня не через симпатию, а через очень такие двойственные чувства. Из тех, что, как ты выражаешься, не передать, оставаясь в рамках цензурной речи. В чем-то это даже, хм, больно, что ли, если можно так пафосно сказать. То бишь, идентифицирую-то я значительную часть, но вот особенно остро ощущаю, прежде всего, своего рода "недостатки" и "слабые места". Так было и с соционикой, и со многими другими типологиями.

Посему, расхождения, безусловно, есть. В отдельных элементах я, как раз, могу найти сходство, но вот проблематика... совершенно не моя. Она как-то удивляет, но мне, в значительной степени, просто откровенно непонятна. Более того, я, определенно, знаю таких людей, к которым описание этого, в какой-то степени, с моей точки зрения, мистического и весьма своеобразного существа подходит гораздо точнее, чем такому простому, как грабли, мне. Т.е., я именно внутренне никак не чувствую с этим, описанным, ничего общего, при, возможно, сходных внешних проявлениях, что-то в этом духе. "Резонанса" нет."
 
qingwa пишет:
Ivanes$ писал(а):
Т.е., я именно внутренне никак не чувствую с этим, описанным, ничего общего, при, возможно, сходных внешних проявлениях, что-то в этом духе. "Резонанса" нет."

не, ну ты на дракона не похож, факт. хотя, конечно, основная фишка дракона (одна из) состоит в том, что на первый взгляд он может быть похож на кого угодно, и первый этот взгляд может затянуться надолго -- но, блин, по-моему, все-таки не твой случай
1.gif


а вот слонослон вообще-то может им быть, но тоже не все складно выходит. по ощущениям.

Именно, я как раз в этом духе.
И мне вот Слонослон кажется, как раз, по впечатлению, близким именно к Драконам.
 
Даже еще раз перечитываю описание Дракона, раз такая тема всплыла.

К слову, Слонослон совершенно верно отметил, что основная выделенная внешняя проблематика Дракона - в коммуникациях.
Так вот, знаете, у меня же нет описанных коммуникативных проблем. В самом деле, практически нет, исключая, может быть, имеющую ранее место быть обычную стеснительность, которую я, большей частью, уже много лет как изжил и проработал.

Основная особенность моего строя личности - это именно та отмеченная медвежья проблема ничем не затыкаемой "эмоциональной черной дыры" и потребность в постоянной положительной эмоциональной подпитке извне. А также смена "летних" и "зимних" фаз, и много упоминаемый там "синдром отсроченного начала". А строить коммуникации я прекрасно умею в самых разнообразных формах, и не упуская из виду ничего, не полагая, будто оно "подразумевается".

Ща еще почитаю...
 
Ну и, на всякий случай, цитата из автора о том, о чем упоминала Кинва:

"Когда я только начинала их узнавать на улице, я сначала думала, что они всегда такие - внятные и внушающие задумчивое уважение, и желание то ли уступить дорогу, то ли отойти и не мешать своим присутствием.
Только потом я поняла, что дракон вовсе не всегда так выглядит. И когда он выглядит не так - он... вот именно обыкновенный. И в этой обыкновенности они, драконы, совершенно на себя настоящих не похожи.
В этой их обыкновенности за ними наблюдая, можно голову сломать, угадывая, что оно такое на самом деле есть. "Мой щенок похож немного на бульдога и на дога, на собаку-водолаза и на всех овчарок сразу"... А все потому, что, по преданиям, Дракон - отец всех зверей, они от него все произошли. Ну и он на них, естественно, на всех похож немножко. Точнее - каждый зверь похож на какую-то ипостась, на какое-то настроение дракона.
Только не надо меня спрашивать, откуда я это взяла, чтобы я не пошла перерывать все пять полок сказок и легенд народов мира и, чего доброго, не поехала бы к матери, где основная бибилиотека, за ответом на этот вопрос.
Так вот, именно потому, что дракон напоминает всех оборотней сразу и некоторых Ши впридачу иногда, я нередко драконов путаю с оборотнями, видя их в каком-то настроении несколько раз подряд. Особенно распространена ситуация, когда дракона долго и упорно производит впечатление, что он медведь. Некоторые верят. Я, например.
21.gif
Так меня "разыграли", сами о том не подозревая, трое из четырех моих знакомых драконов.
И тем не менее рано или позно каждый из них оказался в настроении/состоянии, когда вот эта самая драконья сущность показалась во всей своей истинной мощи, и в момент когда это произошло (где до того были мои глаза), отношение к дракону стремительно менялось, и все ситуации, которые были отложены на "обдумаю потом" резво прирастали по родным местам общей картины.
Поэтому, если вы решите определять,а не дракон ли ваш знакомый - помните прежде всего то, что те детали себя, которые дракон не может выдать за принадлежащие к обыденности, он чудненько замаскирует под детали окружающей действительности. И не покупайтесь на это. Непонятные ситуации и неявные связи - обязательные детали взаимоотношений с драконом. Это не всегда удобно, но всегда чудесно и удивительно."
 
Ну и условия выращивания - совершенно не мои. При всей своей демократичности и свободе воли по убеждениям, в жизни матерь моя растила меня одна и очень заботилась, к тому же, деятельно переживая, если жизнь у меня развивалась как-то не так, как ей казалось правильным. Только очень сильной личной "упертостью" и "самостью" мне удавалось с детства растаскивать в разные стороны себя и эти ее установки, и процесс этот, по большому счету, полностью не закончился в моей голове в полной мере до сих пор, в аж тридцать лет, хотя, вроде бы, полная свобода и была мне, якобы, предоставлена изначально.

И еще - вопросы социальности, тоже совсем не туда. Абсолютно точно можно сказать, что я подстраиваюсь под требования системы, а не наоборот. И вполне умею спрогнозировать ее возможные условия. Все возможные правила - весьма простой для меня момент бытия, который мне даже не надо изучать, чтоб дорисовать схему целиком. Один раз столкнувшись с системой я, чаще всего, ясно начинаю представлять ее функционирование в целом и все "окольные пути". У Драконов же - ровно наоборот. Тут правильнее сказать, что им "везет", а не что они набирают навыки.

Всё. На этом чтение закончил.
1.gif
 
art пишет:
Ivanes$ писал(а):
К слову, Слонослон совершенно верно отметил, что основная выделенная внешняя проблематика Дракона - в коммуникациях.

это да, проблема номер один. я уж к ней с какой только стороны не заходил - и все никак. в последнее время уже думаю забить нафиг и не париться... правда, рискую вообще оказаться при этом в социзоляции..:dry: интересно, хоть один дракон как-то справился с этим без глобального ущерба психике?
10.gif


ЗЫ: мне тоже Слон кажется скорее драконом, чем кем-либо еще (из описанных). Очень у него близкие мне проблемы. да и вообще... только он думает, дело в 3Э.. но вот у Моны, например, ведь нет таких заморочек. хотя.. мне не известно, как его выращивали
24.gif
 
slonoslon пишет:
Ivanes$ писал(а):
Ну и условия выращивания - совершенно не мои. При всей своей демократичности и свободе воли по убеждениям, в жизни матерь моя растила меня одна и очень заботилась, к тому же, деятельно переживая, если жизнь у меня развивалась как-то не так, как ей казалось правильным. Только очень сильной личной "упертостью" и "самостью" мне удавалось с детства растаскивать в разные стороны себя и эти ее установки, и процесс этот, по большому счету, полностью не закончился в моей голове в полной мере до сих пор, в аж тридцать лет, хотя, вроде бы, полная свобода и была мне, якобы, предоставлена изначально.

вот опять такая же ситуация - могу и сказать ППКС, и найти отличия.
Мне вроде бы тоже была предоставлена полная свобода - типа какие книги читать, во сколько ложиться спать, делать уроки или забить на них, какие оценки получать в школе и т.п. С другой стороны, были те же самые деятельные переживания, самые тяжелые из них касались вмешательства в сферу личных чувств и эмоций. В итоге я был вынужден научиться всегда и со всеми (за редчайшими исключениями) сохранять психологическую дистанцию, с которой особо чувствительных воздействий уже не получается. На личных коммуникациях это сказалось безусловно не лучшим образом
1.gif
 
slonoslon пишет:
art писал(а):
slonoslon писал(а):
были те же самые деятельные переживания

что это значит??
в моем случае как раз вмешательства в область чувств и эмоций были минимальны. однако проблема коммуникаций стоит. и ого-го как стоит. :silly:

значит - в моем случае, например, когда я делал что-то не то, мама смотрела на меня взглядом, полным страдания, и говорила "какой же ты жестокий!".

но, наверное, к этим проблемам можно разными путями прийти.
 
art пишет:
slonoslon пишет:
значит - в моем случае, например, когда я делал что-то не то, мама смотрела на меня взглядом, полным страдания, и говорила "какой же ты жестокий!"

лягушек резал?
10.gif

slonoslon пишет:
но, наверное, к этим проблемам можно разными путями прийти.

возможно.
возможно так же, что я приписываю тебе собственные проблемы. у тебя не было чувства пересечения со мной?
 
art пишет:
Ivanes$ писал(а):
очень заботилась, к тому же, деятельно переживая, если жизнь у меня развивалась как-то не так, как ей казалось правильным.

хм.. ну разве не любая мать так себя ведет?)) ведь каждая мать желает лучшего своему медвежонку)) может, вопрос не в этом, а в том, как именно эта ее озабоченность проявлялась? у моей, да, был немой укор в глазах. были попытки объяснить неправильность моих поступков. но то ли это делалось как-то неубедительно, то ли попросту не действовало на меня.. потом уже началась политика страуса - то есть сознательное закрывание глаз на жуткие вещи, творимые мной с моей жизнью
10.gif
появились темы, негласно табуируемые с обеих сторон.
 
slonoslon пишет:
art писал(а):
лягушек резал?
10.gif

хуже. Говорил нечто вроде "мам, представляешь - та штука, которую ты мне подарила в позапрошлом году, теперь всего лишь за 20 руб. продается".

а в проблемах действительно много похожего. Т.е. в обоих случаях это нарушения протоколов социальной коммуникации. Но отличия возможно в том, что я вообще ничего не делаю для инициации и поддержания общения, а ты делаешь, но тебе иногда кажется, что делаешь что-то не то. А я делаю что-то не то, если в это общение уже был каким-то чудом втянут
1.gif
 
собственно, ради чего все это!*

цуко, я - вампир!

главный вопрос в пустоту: а люди вообще есть?, и кто они тогда? есть ли у них описание? (:
 
creciente пишет:
собственно, ради чего все это!*

цуко, я - вампир!

Ты ж, вроде, говорил, что Эльф?..
Хотя, вообще, в версии Вампир есть нечто убедительное...
А собственные доводы каковы на этот счет?

главный вопрос в пустоту: а люди вообще есть?, и кто они тогда? есть ли у них описание? (:

"Люди" есть, хотя, по словам автора, их достаточно мало стало. А описаны они будут в самом конце проекта, когда опишут всех Бестий уже.
 
значит зыбкая надежда остаться человеком есть =)

- у меня очень туго с любыми режимами
- *мне кажется, что?* у меня есть чувство стиля
- в 7м классе я сменил школу и это оказалось одним из самых правильных решений в жизни
- в младших классах моими лучшими друзьями были волки и ллири
- нервы лет в 15-18 были вообще ник черту и вспышки ярости тоже были, причем до крайности жестокие
- этика для меня как раз есть отсутствие того, что бы не понравилось людям, которые для меня дороги
- договариваться я кажется умею и на хорошем счету всегда состоял.. и пара препов гномотроллей у меня было и это был полный пц
- и оборотни меня частенько из себя выводят
- и различные запахи мне часто мерещатся *?*

тут про высший/обычный надо подумать... хотя конечно приятнее чувствовать себя высшим =)
 
Вообще, я почитал повнимательнее... не могу сказать, что это очень на тебя похоже, хотя, фиг знает...

А как с "условиями выращивания"?

Эта их особенность связана, возможно, с нерегулярностью удовлетворения насущных потребностей в младенчестве. Вот хоть изорись весь, но раньше чем мама не увидит на часах "полвторого" еды не дадут. И не перепеленают: так лежи. А он еще напрочь не понимает, что такое "часы" и где там "полвторого". Ему до "полвторого" еще лет пять. К счастью, "Воспитание по Доктору Споку" признано ошибкой даже им самим, и хотя бы этой причины их появления на свет больше нет. Или почти нет. И поэтому с конца 70-х до начала ежегодных весенних и осенних шоу с переводом часов их было довольно мало. Теперь все больше. Дело в том, что этот час туда-сюда - серьезный удар под коленки и иммунной, и нервной системе даже взрослого человека, но правительствам стран, практикующих сезонное время, признать это невыгодно: в состоянии хорошей физической формы человек (а нечеловек тем более) соображает гораздо лучше, и может додуматься до того, что те, кому доверено управление, делают свою работу хуже, чем должны бы. А они не могут делать ее лучше. И вот один из способов избежать проблем - занять всех своим собственным делом, весной месяц адаптации, осенью еще один - и до праздников или до отпусков можно не дергаться: проблем не будет. И больших проблем действительно нет, вот только вампиров все больше.
 
Как это ни странно: я не помню себя в младенчестве =)

и свое состояние после перевода часов тоже не помню (=

единственно могу сказать, что куча вещей слово в слово совпадает, и ни одна не вызывает твердого нет... а кем мне еще быть? =) - на смайлике не видно, но он зубыстый!
 
В типологии довольно сильно различаются некоторые описания по степени развернутости. Вот вампиры, о которых вы гооврите, описаны как-то очень в общем. Хотя образ в целом представляется. Меня кстати, тоже можно было отнести к вампирам, если воспитание по Споку было определяющим.
1.gif
Но оно не было определяющим, хотя именно так меня растили в младенчестве.
 
Назад
Сверху