Navalmoral: новая жизнь L87.C62.H90

[Navalmoral]

а руки рубить ворам?

 

[Navalmoral]

и на красной площади головы рубить!

 

[Елизавета]

пару раз по голой заднице дать бы могла в здравом уме, отрубить живому человеку что-нибудь - вряд ли.

 

[Navalmoral]

и готова свою подставить, буде кто-то решит, что ты плохо себя проявила?

 

[Navalmoral]

что это вообще дает? в чем фишка публичных унижений?

 

[Елизавета]

Если я нанесу непоправимый вред обществу, готова. Если мне предложат выбор - провести энное количество лет в тюрьме или публично покаяться, понеся публичное унижение, то я бы предпочла второе.

Но в обществе, где государство обслуживает исключительно самого себя, фишка в формировании отношения общества к проблеме, укрепление общественных ценностей, понимании границ допустимого.

А на личностном уровне закрепление представлений о хорошем и не очень.
Например, ребенок украл что-нибудь (с детьми это периодически случается), то, на мой взгляд, следует пойти повиниться и вернуть украденное. Для ребенка это будет безусловно, унижением, но иначе он вряд ли поймет недопустимость подобных действий.
Вот попалась на глаза статья про то, как согласовывали строительство этого регент-холла. Волосы на голове шевелились от написанного, и тем не менее оно построено. Как такое стало возможным?

Но мы говорили про живое и неживое, как мне показалось.

 

[Елизавета]

Сейчас как раз с Машкой история опять

Играла в садике с мальчиком на 2 года младше, кидались игрушками, Машка сломала игрушечный грузовик (повезло, что не голову мальчику))). Сегодня мы идем покупать новый грузовик в садик, и я буду настаивать на том, чтобы она подошла к директору, и отдала лично. Предполагаю, что мне будет нелегко убедить ее поступить именно так.

 

[Navalmoral]

понимаешь, меня всегда настораживают такие штуки, как "непоправимый вред обществу", "травма для города" и проч. потому что это же всегда чье-то субъективное восприятие, не более. мнение общества - это мнение наиболее крикливых или имеющих ресурс погромче заявить о себе. про город еще непонятнее -ну что, сам город рассказал, что ему вот тут больно, а тут - нет? опять возвращаемся к субъективному мнению. другого и нет, ясно. и это всегда было, тоже понятно. просто я своего места внутри подобных дискурсов не вижу. пробовал найти, но нет моего там. не цепляет.

про согласование и обход законов я тебе простую вещь скажу: в эти законы изначально вписываются варианты их обхода. и всегда есть тот, кто может иметь с этого реальную выгоду. кроме того, никакого реального влияния "гражданское общество" у нас не имеет (да и самого этого общества нет). нет там никакой позиции, нет энергии на то, чтобы оторвать жопу от дивана и что-то делать. вот покритиковать с дивана - это завсегда пожалуйста. так что меня совсем не удивляет, как такое могло быть и лучше в обозримом будущем не станет.

 

[Navalmoral]

а ты, вроде как, и хочешь создать тут "гражданское общество". этому начинанию я симпатизирую, потому что это хоть как-то могло бы уравновесить существующее положение и ввести новую силу на поле

 

[Елизавета]

хочешь создать тут "гражданское общество".

где тут? Не, общество мне не создать. Но позицию имею и готова высказать.

Еще очень хочется взглянуть в лицо этому заслуженному архитектору Юшканцеву, а то в сети фоток нет.
Мне с одной стороны очень жаль, вот представь, прожил человек всю жизнь, наверное, родители были культурные, учителя достойные, в Питере, наверное, родился. Ну не особо выдающийся, строил себе всякое современное, художественной ценности не представляющее на окраинах и вдруг предлагают на Владимирской площади построить и денег кучу, наверное не устоял. Вот как можно всю свою жизнь так перечеркнуть? Или оно всегда в нем было, просто момента подходящего ждало. Можно такого человека назвать культурным? Это не только про архитектуру, за последние 10 лет много такого изумления встречалось.
А с другой, я думаю про архитекторов как про культурную элиту общества, а на самом деле это что теперь? Интересно, что по этому поводу думает Степан и какой он на этот счет.

 

[lekca]

никакого реального влияния "гражданское общество" у нас не имеет (да и самого этого общества нет). нет там никакой позиции, нет энергии на то, чтобы оторвать жопу от дивана и что-то делать.

Сколько раз я хотела здесь написать из пережитого, и на мой взгляд интересного, но на эти темы развернуться нельзя по правилам, т.к. в моем опыте столько политики.

 

[Navalmoral]

тут - в Питере, ты же с этим городом имеешь эмоциональную связь.

по поводу остального: я не знаю, мне в таком ракурсе не особо интересно пока исследовать происходящее

со Степаном ты можешь списаться и задать ему эти вопросы, где-то в сети видел его мейл.

культурная элита общества - хз, я такими категориями не мыслю. не знаю, что и кого под этим понимают сейчас

 

[Елизавета]

культурная элита общества - хз, я такими категориями не мыслю. не знаю, что и кого под этим понимают сейчас

да, скорее всего, ты прав. Это у меня какие-то фантомные боли.

 

[Krasiva]

http://politin.ru/projets/proekt-rekonstrukcii-fasada-regent-xoll-vladimirskaya-pl.html

хранилище изображений

Такой красивый вид. Никогда не была в Петербурге, только пересадка в Пулково. А какое самое интересное и красивое место в городе, Эрмитаж наверное?

 

[Елизавета]

"...из незнакомой подворотни,
прижавшись к цинковой трубе,
смотри на мокрое барокко
и снова думай о себе."

 

[Navalmoral]

Еще очень хочется взглянуть в лицо этому заслуженному архитектору Юшканцеву, а то в сети фоток нет.

смотри:

серенький в бордовом с синим отливом галстуке - герой истории

 

[Navalmoral]

так ты представляешь себе "культурную элиту"? ) вообще как-нибудь представляешь?

 

[Контролирующий_орган]

Административное:

@Krasiva повторное предупреждение за систематическое избыточное цитирование (см. п. 3.5. Правил форума), несмотря на просьбы администрации.

 

[Navalmoral]

я тут подумал, что мне всяко Степан симпатичнее на фоне этих совковых динозавров. если возвращаться к теме "живое-мертвое" , то вот в этих академиках я никакой жизни не чувствую совсем.. там только страхи и окаменевшие скелеты. а в академии художеств до сих пор годами учат рисовать пятки и носы, как будто мы все еще в 18 веке.

 

[Елизавета]

смотри:

Ох ты ж....

лицо образованного интеллигентного человека... Но уже как будто совсем неживого. Возможно, его бы даже не тронуло, если бы при жизни его произведение перестроили.
То ли дело весельчак-Церетели.
А Степан хорош уж тем, что молод и вдохновлен

так ты представляешь себе "культурную элиту"? ) вообще как-нибудь представляешь?

Фантомно представляю. Наверное тех, кто уехал после 17-го. И кто не захотел возвращаться потом по "эстетическим соображениям". Раньше думала, что представляю, то есть могу опознать в современности. Теперь на ум приходят только Сокуров, Серебренников, Хлебников ...
Если абстрагироваться от персоналий, то это, на мой взгляд, должны быть очень хорошо образованные, владеющие надпредметным мышлением и широким кругозором люди, и при этом безусловно нравственные, способные отличать дурное от доброго, с безмерным уважением к каждому и всем. Где теперь такие, я не знаю, но, мне кажется, мне повезло в жизни встретить двоих таких.

а в академии художеств до сих пор годами учат рисовать пятки и носы, как будто мы все еще в 18 веке

А что теперь надо на твой взгляд? (тут я вообще не в теме)