Navalmoral: дневник наблюдений

[Елизавета]

Мне иногда даже кажется, что сюжет у него - это такая коммерческая составляющач, но время от времени он дает себе свободу поговорить с читателем от себя, а не от литературного агента

 

[Navalmoral]

Размышляя о Мисиме.
Возможно, если перед страшащим событием представить, что сразу за этим событием ты умрёшь, то страшащее событие будет восприниматься иначе.

Идея представлять, что ты играешь роль, мне совсем не помогает.

 

[Navalmoral]

Елизавета, делюсь тут с тобой своими ощущениями относительно твоего запроса про "берешь/не берешь" посылку. Я ощутил давление, как будто ты требуешь принять решение относительно чего-то, что мне не известно. Это как: "обещай, что это не повлияет на наши отношения, а иначе я тебе не расскажу кое-что"

Ааааа

И еще было чувство, что ты обращаешься к моему сакральному отклику, которого у меня нет - даже транзитом нет. Это про "ты знаешь. Прислушайся к себе" я прислушался, нихера не услышал и позлился (всегда неприятно, когда в тебя верят, а ты не оправдываешь надежд)

Потом я не мог понять, чего вообще ты хочешь, какой реакции? Что фактически должно случиться, чтобы понять, взял я или нет? Я вот понятия не имею. Например, иванессьи посылки я брал или не брал? Я вообще не думал в таком разрезе. он высказался, я выслушал. С чем-то согласился, с чем-то нет, но так как запроса от иванесса на дискуссию не было, а у меня особо потребности давать обратную связь тоже не было, то на этом взаимодействие относительно посылки и завершилось на тот момент (не факт, что оно не активизируется через год, дозрев).

С тобой щас было сложнее, потому что тебе была важна какая-то моя реакция, но я так и не понял, какая именно. Можешь сказать, чего именно тебе бы хотелось? Но можешь не говорить, норм, просто дай знать. Я чувствую себя несколько дезориентированно.

Это не наезд

 

[Ксюша]

Как круто так вести диалог)

 

[Елизавета]

Как?

 

[Ксюша]

Обо всем сообщая и разъясняя. Нет места для неломолвок.

 

[Navalmoral]

Как?

что-то пошло не так?

 

[Елизавета]

Спасибо, Nav, что поделился. Все хорошо

Мне, наверное, следует пояснить про посылку, что я вкладываю в это понятие. Посылка - это информация, только информация. Иногда подобная информация появляется из мыслей, иногда из инсайтов, иногда на заборе написано.

Тут вспомнился один смешной случай, еще во время моей учебы, давно. Был у нас препод по русской литературе, и проходили мы тогда Леонида Андреева. Препод был толстым и плешивым, в очках, при этом очень вдохновенный. И вот в контексте Леонида Андреева рассказал он нам, как ехал в тот день в автобусе, а на дверях было написано "Выхода нет", при этом его, похоже, слегка потряхивало, и не было сомнений, что он всерьез так воспринял "посылку". Было очень смешно и очень жалко того мужика в тот момент, и, по-моему, никто тогда не оценил черного юмора ситуации.

Обычно мы получаем такие посылки внезапно, они нас ошарашивают иногда, иногда очень сердимся на почтальонов и в другой раз не ждем ничего хорошего. Хотя мы не можем отказаться, оно уже сделано, слово вылетело и долетело до адресата (брал ли ты?

. Получить посылку значит просто услышать сказанное, не более того. Что делать с услышанным или не делать - на откуп получателя.

Это как: "обещай, что это не повлияет на наши отношения, а иначе я тебе не расскажу кое-что"

вот тут как раз читается предчувствие нехорошего, хотя там может быть что угодно, согласен?
Я обращаюсь не к твоему отклику, а к твоему доверию, потому что все, что там было написано выше - без твоего доверия написано было зря и гроша ломаного не стоило. Так мне почувствовалось.
А посылка еще с утра лежала

нихера не услышал и позлился (всегда неприятно, когда в тебя верят, а ты не оправдываешь надежд)

Ты когда тебе хавчик предлагают, тоже у себя сакральный отклик ищешь, а потом злишься и не находишь?)))))

С тобой щас было сложнее, потому что тебе была важна какая-то моя реакция, но я так и не понял, какая именно.

Просто сказать хочешь услышать или нет. Но теперь я поняла, почему ты не смог это тогда сделать.

У меня был еще один мой корыстный интерес по ходу относительно самой себя. Фишка такой посылки для "почтальона" в ощущении, что она тебе не принадлежит и ее нужно срочно передать, ну вот я ее на почте попридержала посмотреть, что будет.

 

[Navalmoral]

Это как: "обещай, что это не повлияет на наши отношения, а иначе я тебе не расскажу кое-что"

вот тут как раз читается предчувствие нехорошего, хотя там может быть что угодно, согласен?

Согласен, что угодно может быть. Меня постановка вопроса наводит на предчувствие напряга в дальнейшем

Представил,что подбегает ко мне человек на улице, показывает непонятный сверток и спрашивает - берешь или нет? В 9 из 10 случаев я автоматически откажусь (по разным причинам, и ожидание нехорошего в свертке - далеко не первая причина)

Я обращаюсь не к твоему отклику, а к твоему доверию, потому что все, что там было написано выше - без твоего доверия написано было зря и гроша ломаного не стоило. Так мне почувствовалось.

Извини за занудство, но почему ты так и не спросила: ты мне доверяешь?
Ведь речь идет о моем доверии тебе, а не посылке. А твой вопрос нацелил мое внимание на посылку, о содержании которой я не знаю.

Про доверие сложный вопрос. Конечно, доверяю до какой-то степени. Сложно различить степени. Сложно ощутить важность этого явления для меня. Мне скорее не нравится, когда начинают действие с этого.. Вот вспомнился Титаник, там Джек спрашивает Роуз: ты мне доверяешь? после ответа "да" хватает ее за руку и они бегут на веселую вечеринку в третьем классе.

Так вот, мне бы не покатило. Гораздо лучше было бы, если бы Джек сказал мне: у меня есть крутая идея, как тебя развеселить, но это сюрприз. идешь?

вот тут на меня не валят ответственность за отношения (доверие - это что-то про отношения), а включают мое любопытство. Любопытство - великая вещь, куда сильнее разумности, практичности, полезности - да и много чего еще.

Ты когда тебе хавчик предлагают, тоже у себя сакральный отклик ищешь, а потом злишься и не находишь?)))))

с хавчиком тоже сложный вопрос, действительно. самый простой вариант (это во взаимодействии с людьми. еще проще, если я один), если мне покажут конкретное блюдо. я оценю его состояние по виду, могу задать несколько дополнительных вопросов о составе, и, исходя из этого, довольно быстро приму решение. если же меня спрашивать абстрактно: хочешь хавчик? то я вряд ли смогу ответить точнее, чем "не знаю" %)

да, вот так непросто мне живется без сарайного окрика

 

[Navalmoral]

а посылка - это что угодно. как я могу знать, хочу я брать что угодно или нет? если там крутая идея, которая может меня развеселить, то беру. если там инструкция к чайнику - не беру

 

[Navalmoral]

и вообще!
я сам беру то, что мне нужно и интересно

 

[Navalmoral]

я понял из всего этого, что проблема для меня была именно в несчитываемости смыслов, заложенных в "берешь/не берешь". а фактически я же писал, что читаю внимательно то, что ты мне адресуешь. Что- то понимаю, что-то не очень. Не критикую и не отвергаю наотмашь, даже если не понимаю. - что и означает, что "беру".

это мне казалось очевидным - я ж читаю, не критикую..

 

[Navalmoral]

спросил у Моны про сверток от незнакомца (по моей теории, учитывая, что она ожидает, что мир сам ей будет приносить то, что ей надо, она должна бы взять в 9 из 10), но говорит, что смотрела бы на незнакомца. если бы в нем ей что-то увиделось, то взяла бы.

все не просто

 

[Елизавета]

но говорит, что смотрела бы на незнакомца. если бы в нем ей что-то увиделось, то взяла бы.

у нее есть выбор, куда смотреть: на незнакомца, сверток или буквы

Мне непросто было вчера, но интересно. Сейчас хочется ответить практически на все, но не думаю, что это будет интересно нам обоим. Поэтому вернусь позже.

 

[Navalmoral]

утром побегал по двору. думаю повторить вечером

 

[Navalmoral]

по количеству личных блогов я тут лидирую, даже обогнал Капрал

 

[Navalmoral]

хотя блог про сон Капрал завела раньше, но быстро забросила

 

[Alen]

Думаешь это соревнование?

 

[Navalmoral]

нет, просто статистика)

 

[IvanesS]

утром побегал по двору. думаю повторить вечером

Еще прикольная тема лепить куличики из песка - на площадках есть специальные песочницы.