Механизм влюбленности

[alira_e_cairan]

Прости, тут с телефона не скопировалось то , с чем я согласна

 

[Muzik]

Прости, тут с телефона не скопировалось то , с чем я согласна

да, я так и понял

 

[IvanesS]

у тебя вот генетика - это чисто секс, как я понял. физическое влечение. но оно может быть влечением брачным, сопровождающимся влюблённостью

Нет, не чисто секс. Я включаю в генетику и брачное, разумеется. Создание семьи, распределение ролей, выращивание потомства. А вот связь между брачным и влюбленностью кажется мне уже социальной надстройкой (так же, как и связь между влюбленностью и сексом). Во всяком случае, мне она не очевидна. Влюбленность, если не смешивать это, совсем необязательно подразумевает стремление вступить в брак и прочую генетику, по-моему.

 

[IvanesS]

но только мы закончили нас безудержный секс как оказывается, что и поговорить-то толком не о чем.
За этим и нужна влюблённость. Она, как мне кажется, помогает навести этот социальный мост. Связать двух люденй духовно даже невзирая на их жесточайшее внутреннее различие и отчуждённость.

А, ну может. Но это касается только очень узкой формы влюбленности, имхо. Она - да, для этого.

 

[IvanesS]

у Шопенгауэра на этот счёт был довольно путаный трактат, где он раскрывал свою идею о том, что межполовая любовь есть воля рода к его продлению, но никак не индивидуальная воля человека.

О, я вот тут, кстати, говорил примерно об этом:

Когда мы говорим про всякие "природные хотелки" и тому подобный "божий промысел" как оправдание полезности того или иного аспекта бытия, то постоянно упускаем из внимания один занятный момент. Интересы каждого отдельно взятого человека не совпадают с интересами "природы" на сто процентов. Так же, как не полностью совпадают они, допустим, у тебя с твоим работодателем.

Например, у "природы" явно не стоит задачи, чтобы ты, лично ты, был счастлив. Задача "природы" - это чтобы человечество выживало, размножалось, адаптировалось под меняющиеся условия. А значит, надо мотивировать человека на размножение, на адаптацию, на конкуренцию, чтоб в живых оставался сильнейший, генофонд был здоровым и т.д.

Ко счастью и гармонии отдельно взятого конкретного представителя всё это имеет крайне мало отношения.

Думаю, большинство поймет это, когда примерит на себя лично. Возможно, это поможет перестать путать персонально себя и собственные интересы с системой любого рода, не только "природой".

 

[Muzik]

Влюбленность, если не смешивать это, совсем необязательно подразумевает стремление вступить в брак и прочую генетику, по-моему.

тут можно говорить наверное только за себя.
у меня вот влюблённость обычно провоцировала желание всё время быть с объектом, причём желательно в постели, да просто быть как единое целое. никакие презервативы не прокатывают. но разум ещё как-то справляется с тем, чтобы высунуть вовремя.
то есть влюблённость - это именно брачное поведение в моём случае. у меня она проходит быстро. от двух недель до трёх месяцев. этого периода достаточно чтобы зачать ребёнка, а вот чтобы его вскормить - нет.
у многих же влюблённость длится до 3-х лет. как раз ребёнок уже встаёт на ноги к тому времени и начинает говорить. то есть достаточно для выживания по идее.

 

[alira_e_cairan]

Я лучше от высказываний воздержусь)

Ну, по крайней мере ясно, почему в меня никто так толком не влюблялся никогда практически до недавнего времени. Если это всего лишь функция механизма продолжения рода и выбирают ту, которая родит, то как раз с этим у меня проблемы.

Хотя, с другой стороны, все эти умственные построения легко опровергаются тем фактом, что каждый, порывшись в памяти, легко отыщет несколько счастливых дружных пар, у которых ни через 3 месяца, ни через 3 года не прошло или прошло не полностью, так что им по крайней мере не захотелось расставаться. Некоторые и не вступая в брак живут по 10 лет. Некоторые даже, прикиньте, бездетные и все равно не расстаются.

Так что, мальчики, может, это лично ваше свойство характера такое. И под него подбирается контингент. При желании-то все можно найти - и любовь без секса, и секс без любви, и на 3 дня, и на 3 года, и вообще чтоб рядом никого, и чтобы много.

 

[helyzete]

А зачем мы вообще все это обсуждаем?..

Ну в смысле люди такие разные вещи зовут любовью, что от одного этого можно заречься обсуждать сабж вообще.

Коллега, я согласна с тем, что влюбленность - это именно мешанина из социальных установок. И отсюда куча проблем у человечества. Почему-то все как сговорились и внушают детям, что любовь - вещь обязательная и неизбежная, что без пары ты неполноценен и несчастен и всякую прочую ересь. А ведь это не так же совсем. На мой взгляд, часто именно любовь делает людей несчастными, а без неё они как раз веселы и довольны.

 

[Muzik]

ты не первая женщина, которой все эти разговоры не нравятся. видимо вы любите идеализировать любовь. или хотите думать, что любят вас за какие-то высокие духовные качества.
что вполне возможно. я пока плохо разобрался в вопросе.

 

[IvanesS]

Так что, мальчики, может, это лично ваше свойство характера такое.

Что конкретно? Не слишком ли ты огульно обобщаешь?

 

[IvanesS]

ты не первая женщина, которой все эти разговоры не нравятся. видимо вы любите идеализировать любовь.

Соглашусь. На мой взгляд, это как раз из-за того, что все валится в одну кучу.

 

[IvanesS]

Ну в смысле люди такие разные вещи зовут любовью, что от одного этого можно заречься обсуждать сабж вообще.

Или попытаться выяснить, кто что под этим подразумевает.

Вы ж сами за сверку терминологии и концепций, не?

Почему-то все как сговорились и внушают детям, что любовь - вещь обязательная и неизбежная, что без пары ты неполноценен и несчастен и всякую прочую ересь. А ведь это не так же совсем. На мой взгляд, часто именно любовь делает людей несчастными, а без неё они как раз веселы и довольны.

Вот, пожалуйста, пример совершенно альтернативного мнения, ага.

 

[alira_e_cairan]

Что конкретно? Не слишком ли ты огульно обобщаешь?

вашИ свойствА, в смысле. У каждого свое. И уже под характер находятся такие или эдакие люди. У Юрки, например - тетки, с которыми скучно становится через три месяца. У кого-то - ситуация, когда все время надо расставаться (не исключаю, что и у меня, в силу детских травм и последующего воспитания в моряцкой семье, где папа появляется раз в полгода на месяц). Кто-то алкоголиков находит. Кто-то верных жен. Кто что. Исходя из своих потребностей. Которые у каждого свои.

Я вот единственное не знаю - могут ли такие вещи меняться, или они заложены однажды на всю жизнь.

 

[alira_e_cairan]

ты не первая женщина, которой все эти разговоры не нравятся. видимо вы любите идеализировать любовь. или хотите думать, что любят вас за какие-то высокие духовные качества.
что вполне возможно. я пока плохо разобрался в вопросе.

Ну, честно говоря, я чувствую себя настолько некомфортно, что мне сразу хочется уйти куда-нибудь подальше или вообще исчезнуть. Пока не очень понимаю, почему.

Насчет идеализировать - возможно, но это лучше, чем сводить к генетике %)
(тем самым, кстати, отрицая априори возможность однополой любви, или любви у стариков - а она есть).

 

[IvanesS]

Я вот единственное не знаю - могут ли такие вещи меняться, или они заложены однажды на всю жизнь.

Всё может меняться.

Но только мы ж сейчас не про сценарные индивидуальные вещи говорим, а пытаемся хоть как-то отследить, что в принципе стоит за явлением, нет?.. В свете чего, кстати, твоя сентенция о сороконожке:

Сороконожка, когда задумалась о механизме своего движения, сороконожкой-то быть не перестала, просто ходить разучилась

применительно к данному вопросу, по-моему, выглядит примерно как попытка провозгласить вред познания, как такового.

"Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его". (ц) Граф Калиостро, "Формула любви"

 

[alira_e_cairan]

Я поняла, откуда дискомфорт. Просто я пыталась разложить влечение на атомы исключительно в те периоды, когда мне требовалось от него избавиться совсем, так чтобы и следа не оставалось. Поэтому, наверное, мне кажется, что вы тут тем же самым и занимаетесь, анализируя. Избавлением от чувств, которые не настоящие, а просто социально внушенные, или невротические, короче гадость всякая. Обесценивание как один из защитных механизмов. Ну и во-первых, неприятно вспоминать, во-вторых не хочется участвовать (если я права хотя б немного)

 

[helyzete]

Или попытаться выяснить, кто что под этим подразумевает.

Вы ж сами за сверку терминологии и концепций, не?

Только если есть надежда, что свёртка пройдёт конструктивно и успешно. В случае любви такой надежды и близко нет.

Я считаю концепт любви (именно т.н. брачной любви) - одним из наиболее зловредных и гадостных стереотипов социума. Наркотики и алкоголь сгубили меньше жизней, чем идея про две половинки.

Ну и я не понимаю, как вообще человек может хотеть испытать это чувство, особенно неоднократно. Это ж реально невроз, причем если от обычного невроза люди хоть лечатся, то конкретно этот социум так одобряет, что никому и в голову не приходит обдумать ситуацию и что-то с этим сделать.

Хотя сейчас, к счастью, уже есть понимание, что любовная зависимость - такая же байда, как любая аддикция и её надо лечить. Но так как идея любви как ультимативного счастья въелась в общество слишком глубоко ( поразительно! Какие-то триста лет и упс, повальное заражение налицо), то сильного распространения такой подход не получит. Хотела бы я посмотреть, что будет ещё через триста лет ))

 

[IvanesS]

Просто я пыталась разложить влечение на атомы исключительно в те периоды, когда мне требовалось от него избавиться совсем, так чтобы и следа не оставалось. Поэтому, наверное, мне кажется, что вы тут тем же самым и занимаетесь, анализируя.

Это уже явно "личная история", как у вас принято было говорить.

Я вот все прочитал, и мне вообще не кажется, что тут кто-то преследует какие-то косвенные внутренние цели, кроме непосредственно обсуждения.

 

[alira_e_cairan]

Вот пожалуйста. Почему аддикция? Почему не взаимопонимание, не забота, не доверие, не нежность, не дружба, не секс, не развлечение, не радость, не совместный план?
Почему, если у кого-то все хорошо, то он идеалист, а если плохо - то он прав? Или это из той же серии, что фильм достоверно выглядит только с плохим концом, потому что мы все умрем и хорошо быть все равно не может?

Не, аддикты тоже есть, конечно, не отрицаю. Которые из ревности зеленкой обливают. Или типа "Жить не могут без". Но это ж крайности. И с возрастом проходит, в основном

 

[alira_e_cairan]

Ладно, я сегодня че-та зла и необъективна, сама вижу %)