Манифестор (Дизайн Человека)

[Lutz]

Я не считаю гнев чем-то неестественным. Другое дело, что с ним происходит после процесса выработки. Здесь сравнение наиболее иллюстративное с потом: его выработка — естественный процесс, но он должен быть удален с кожи, иначе возникнет раздражение или иные процессы, но точно не конструктивные. Собственно, в другой теме писал, что гнев — это целенаправленная агрессия. С учётом негативной оценочной характеристики, следует воспринимать это не просто как агрессию, а как избыточную агрессию. На неком естественном уровне агрессия нормальна, это энергия, которая требует своего приложения, в противном случае — она приложится (или приложит) сама.

Поэтому я сам оцениваю, насколько я агрессивен, или, что более точно, экспансивен. Если конструктива нет, то начнётся деструктив, ничего не поделать. Соответственно, информирование — это некое реальное снижение сопротивления действию. Не его полное исключение и аннулирование, но доведение до того уровня, который не вызовет агрессию, а если и вызовет, то в приемлемых количествах.

Срываться на берёзку есть смысл тогда, когда ситуация всё-таки разрешилась, но гнев накопился. Если же проблема не решена, а ты раздраконил березку, то от природы Манифестора ж не уйти, ты снова будешь решать эту же проблему и копить гнев. Так что выход явно должен быть другой.

 

[Lutz]

К слову о гневе ещё. Играю иногда в МОБА — многопользовательские онлайн игры, где две группы сражаются против друг друга с целью уничтожить Базу противника. Дота, Прайм Ворлд и иже с ними. Ну нравится мне действовать в команде, что ж поделать. При этом иногда возникают конфликты и я начинаю кипеть в прямом смысле: дрожат руки, повышается температура. Учитывая, что это ситуация, которую можно и не создавать, то я просто перестаю играть. Вот такая вот иллюстрация к гнев у Манифестора.

 

[Lutz]

@Kapral, лично моё мнение, для манифестора использование гнева, как ресурса — это точка невозврата. Если ты манифестор и ты кипишь, значит, твой организм даёт тебе понять, что происходит что-то неестественное, незакономерное. Мне в этом смысле опять же нравится Трансерфинг с его занижением важности. Наверно, на уровне ДЧ это означает что-то типа прекращение хаотичности впутывания себя в проблемы. Берёшь проблему, которая волнует, расщепил её на подпроблемы (ты ж Манифестор, ты могёшь, заодно порадовался, что ты уже на 1% проблему решил), и начал потихоньку наращивать своё победное вторжение.

Не знаю, мне помогает, но я ещё не вникал, за счёт каких других нюансов моего бодиграфа это происходит.

 

[Kapral]

Срываться на берёзку есть смысл тогда, когда ситуация всё-таки разрешилась,

Та не, раздражитель то не определен.
Те, реакция в виде гнева не настолько предсказуема, в одной и той же ситуации я могу испытать гнев или нет. Вероятно у меня это как-то стакается с эмо волной. Поэтому, а может и не поэтому, я не гневаюсь на конкретную ситуацию, на предполагаемого раздражителя. А просто испытываю

дрожат руки, повышается температура

Учащиется сердцебиение, горит или давит в районе солнечного сплетения.
для меня пойти и покипеть в чистом поле - выход. Главное не сдерживать, не мешать, не менять настрой на противоположный. Иначе слягу на следующий день.


Насчет того, что гнев не конструктивен, то тут вопрос - почему?

Для меня это способ на контрасте выезжать в радостное блаженство, спокойствие и т.д.

 

[Lutz]

Насчет того, что гнев не конструктивен, то тут вопрос - почему?

«Почему» — это формулировка, которая лично у меня вызывает раздражение. Очень не люблю эту формулировку, потому что ею подменяют слишком разнообразные более конкретные вопросы, и приходится тратить время на то, чтобы уточнить вопрос, вместо того, чтобы на него ответить. Все бы конечно ничего, но хочется это время не тратить.
Вы считаете гнев конструктивным? Если да, то вопрос — что он создает? Создание, содействие возникновению нового — это критерий отнесение к конструктиву, соответственно, разрушение прежнего — это деструктив. Гнев — это всегда деятельность по разрушению, в случае с выплеском агрессии — по утилизации энергии с конкретным качеством «точное точечное воздействие».

 

[Kapral]

А эмоциии/чувства должны что-то создавать?
Если гнев - процесс разрушения, не может ли он быть предпосылкой к созданию чего-то нового?

 

[Lutz]

Эмоции и чувства не возникают непроизвольно, у них есть источник.
Гнев - это сам процесс разрушения, то есть опять же — предпосылкой к созданию чего-то нового выступает как раз источник гнева, а не сам гнев. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

 

[Kapral]

Это все понятно. Неизвестно, почему нужно избавляться от гнева. Зачем избегать разрушений? В моем представлении, жизнь - это и есть череда создания и разрушений.

я могу, естественно, ошибаться.

Ранее я была уверена, что жизнь - это только хорошее, светлое и позитивное.

А до этого жила в крайности, что жизнь - это дермеццо присыпанное пудрой.

 

[Lutz]

Всё да не всё.
Словосочетание «избавляться от гнева» имеет два значения: избавляться от энергии, заряженной гневом, и избавляться от гневливости как стиля поведения. Первое неизбежно в виду того, что энергия, заряженная гневом, обретёт жертву вне зависимости от того, хочет того человек или нет. Этой жертвой станет либо кто-то вне человека (вне огранизма), либо сам организм. Тут вопрос скорее в том, почему гнев вообще существует как класс, но это точно за пределами ДЧ.
Второй — избавление от стиля поведения — как раз и рекомендует ДЧ, как я понял. Или он предлагает какие-то другие взаимоотношения манифестора с собственным гневом?

 

[Kapral]

Все так логично. Что я даже со всем соглашусь

 

[Олеся]

Даже не знаю, в какую тему писать, пусть будет тут. Я около года в попытках проживать дизайн и последние несколько месяцев диву даюсь как это работает) Начала информировать и жизнь стала намного легче. Например, на днях проходила мед комиссию с сыном в гос, поликлинике. Думаю все понимают что такое гос поликлиника, там глаза выцарапают только за то, что ты близко к двери кабинета подошел! А я прошла 5 врачей за 18 минут, просто подходила к двери и говорила, "Здравствуйте, сейчас пойду я." И это с учетом что я не наглый человек, по головам не лезу. В результате никакого недовольства, я воодушевлена!

 

[IvanesS]

просто подходила к двери и говорила, "Здравствуйте, сейчас пойду я."

 

[yellowy]

Прочитайте про Эго-авторитет. Поскольку у Вас Эго к Горлу присоединено не напрямую (каналом 21-45), а через Джи (каналом 25-51), то Ваш Авторитет - скорее Эго-проецирцемый, а не Эго-манифестируемый, но имеет смысл прочитать про оба.

Спасибо!!!

 

[yellowy]

для меня реально важно признание, и делается все тогда намного легче и есть стимул и вдохновение

 

[JuvelL]

Я считаю что:
Я сравниваю манифесторов с железной дорогой:
Не важно как, но вам дорогие мои манифесторы, с детства вбит линейный путь до своей цели через все горы, через все изгибы через реки и моря и тп.

Манифестор такой человек который ставит рельсы для того чтобы выехать из своего маленького домика в Лондон/Париж/Москву (представьте своё) и тащит за собой все поезда как локомотив, прокладывая рельсы через всё: гора?! Копаем... Море?! Строим мост.
Для вас нет преград. Вы просто выстраиваете свой путь и идёте, не взирая ни на что.

Как-то так.

 

[Lutz]

Вы просто выстраивает свой путь и идёте не взирая ни на что.

Нет, ещё как взираем. И планы меняем. Манифестация не в этом заключается.

 

[JuvelL]

Ок

 

[JuvelL]

Тогда: иногда вам манифесторы придется огибать гору, а не копать тоннель, так как не взирая на всех не всегда работает.

 

[Kapral]

Зачем мне вообще идти через гору? ) легче против движения, те обратно. Вопрос о возглавлении если. Типа первый и пробивной.

Или о том, что цель где-то за горой и надо дойти?

 

[JuvelL]

Да второе