Кто как относится к критике?

[Navalmoral]

@Navalmoral , я вот тут подумал: может, я в твоих глазах (да и в чужих, так-то) не экспертен в Таро, чтобы высказываться в том стиле, в котором я высказываюсь, а учитывая то, что тебя ещё и целенаправленно учили критике, то происходит именно что раздражение и отторжение?

в моих глазах мы с тобой на этом форуме в данный срез времени условно близки по уровню "экспертности" в теме таро, да (уровень "интересующийся"). такой вывод я сделал исключительно из твоих комментариев по таро (не только в моей теме, а в разделе), но я не знаю твоих взаимоотношений с таро за пределами форума, поэтому могу ошибаться в своей оценке, я это осознаю.

себя "экспертом по таро" я не считаю (стало быть, и тебя). это редко всплывает, но ты прав в том, что оно всплывает именно в те моменты, когда я воспринимаю твои комментарии как негативную критику. чаще это мысли в таком духе: "ха-ха, а эксперт по таро высказывался иначе и в том числе о соотношении моих вариантов с каноном, да и о самом каноне". т.е. я поддерживаю себя мнением "более крутого эксперта", чем я сам, и частично снимаю свое напряжение, обесценивая твои слова.

 

[Navalmoral]

ну насчет рубашки, ведь, было в форме вопроса, а не утверждения (типа, а попался!). Т.е. не было безапелляционности. А вопрос он к действиям не принуждает, не осуждает и т.д. Человек сам ответит себе на вопрос (если его заметит) и поступит сам по своему выбору

я думал про форму, да. форма определенно важна, но не решающа, имхо

А откуда я могу прям всё знать как и что?

про что именно?

про все никто в принципе знать не может. в этом всегда риск - ты же не знаешь, насколько уместным покажется твой комментарий, насколько твое "важно" пересечется с "важно" другого. с другой стороны, что ж теперь, совсем не высказываться о своем "важно"?

 

[JUL]

@Lutz , степень моей к тебе нежности - не сарказм - ты можешь оценить по тому, что я не поленилась перекопать нашу любимую помойку аж до 39 страницы, притом, что сейчас их там 55, чтобы найти тебе вот это ровно в соответствии с высказанной тобой просьбой.

Там, правда, очень много дельного, под которым я бы подписалась, просто у меня не было никаких внутренних причин тебе это проговаривать, поскольку реакция была очень прогнозируемая, но внутренней потребности сделать тебе больно у меня как не было, так и нет.

 

[JUL]

чаще это мысли в таком духе: "ха-ха, а эксперт по таро высказывался иначе и в том числе о соотношении моих вариантов с каноном, да и о самом каноне". т.е. я поддерживаю себя мнением "более крутого эксперта", чем я сам, и частично снимаю свое напряжение, обесценивая твои слова.

это не в мой ли огород камень?

 

[Lutz]

Так получается просто, что у тебя нет собственной точки зрения (вопрос о том, а должна ли она у тебя быть, выносим за скобки), поэтому когда появляются другие, то ты выбираешь одну, а другие обесцениваешь. Не столь важно, является ли ведущим мотивом при выборе экспертность или положительный эмоциональный окрас - важно то, что границы твой личности пропускают оценки внутрь. Из-за этого и происходит реакция отторжения. Если личность воспринимает оценки как нечто исключительно внешнее, тогда не на что особенно эмоционально реагировать. Можно отреагировать интеллектуально, поскольку факт оценки всё-таки отразился в сознании, а вот допускать близко к телу (в прямом смысле - эмоциональные реакции всегда телесны) или не допускать - это уж кто как устроен...

 

[Navalmoral]

это не в мой ли огород камень?

нет.

 

[Navalmoral]

Так получается просто, что у тебя нет собственной точки зрения (вопрос о том, а должна ли она у тебя быть, выносим за скобки), поэтому когда появляются другие, то ты выбираешь одну, а другие обесцениваешь.

не логично. если у меня нет собственной точки зрения, то исходя из чего я могу выбирать, что именно "в моей концепции", а что нет?

 

[Navalmoral]

Оценки внутрь проходят и задевают - факт.

 

[Lutz]

@Lutz , степень моей к тебе нежности - не сарказм - ты можешь оценить по тому, что я не поленилась перекопать нашу любимую помойку аж до 39 страницы, притом, что сейчас их там 55, чтобы найти тебе вот это ровно в соответствии с высказанной тобой просьбой.

Там, правда, очень много дельного, под которым я бы подписалась, просто у меня не было никаких внутренних причин тебе это проговаривать, поскольку реакция была очень прогнозируемая, но внутренней потребности сделать тебе больно у меня как не было, так и нет.

У тебя есть ощущение, что я не ценю твою нежность? А в чем это "ценение" могло/должно выражаться? Может, он офф-топовый, тогда, перенеси, пожалуйста, продолжение дискуссии в другую тему. Или потом продолжим, если хочешь.

Я вот даже сейчас не знаю, с какой стороны подступиться, но как соображу - отвечу обязательно.

 

[JUL]

У тебя есть ощущение, что я не ценю твою нежность?

Нет, такого ощущения у меня нет. Но есть ощущение, что вообще-то мои советы кому-либо здесь нахер не нужны, тем более, что мои соображения могут увести обсуждение в очень отдаленные от сабжа плоскости

Все хорошо. Просто дала тебе повод еще раз посмотреть на работу психзащит, раз уж эта тема тут нынче красной нитью по всем дискуссиям проходит.

 

[Lutz]

не логично. если у меня нет собственной точки зрения, то исходя из чего я могу выбирать, что именно "в моей концепции", а что нет?

Для того, чтобы оценить, нравится тебе еда или нет, тебе необходимы критерии оценки, но совершенно нет необходимости иметь опыт употребления чего-либо из ингредиентов, других блюд этой кухни или этого мастера и т.д. и т.п. Чтобы выбирать, нужно то, чем выбирать, а это "то" может быть разным.

 

[Lutz]

Все хорошо. Просто дала тебе повод еще раз посмотреть на работу психзащит, раз уж эта тема тут нынче красной нитью по всем дискуссиям проходит.

Ну дала ты повод вроде бы всем, потому что разговор не приватный, но мне приятно, что мотивом было дать что-то лично мне.

 

[Lutz]

@JUL тот диалог вообще много пользы принёс лично мне. Правда, тут совершенно так же, как с твоими чозанахами: мне это видится пользой, а кому-то - сущим бредом. Кому-то страдание приносит очищение, а кому-то оно ненавистно при любом исходе. Тут уже на вкус и цвет, как мне кажется.

А в части критики ты что именно увидела актуального?

 

[Navalmoral]

Для того, чтобы оценить, нравится тебе еда или нет, тебе необходимы критерии оценки, но совершенно нет необходимости иметь опыт употребления чего-либо из ингредиентов, других блюд этой кухни или этого мастера и т.д. и т.п. Чтобы выбирать, нужно то, чем выбирать, а это "то" может быть разным.

не очень уловил..
ну в общем, в моем таро у меня была своя точка зрения, это не о том

 

[JUL]

А в части критики ты что именно увидела актуального?

Не уверена, что готова сейчас в это лезть глубоко и в публичном доступе. Давай так, пусть это отлежится дней несколько, если, скажем, к концу следующей недели тебе еще это будет актуально - помаячь, обсудим в удобном для тебя формате. Сейчас у меня реально мозг взрывается от количества задач и неувязок по разным направлениям

 

[Lutz]

ну в общем, в моем таро у меня была своя точка зрения, это не о том

Тогда что именно тебя цепляет? Вряд ли то, что могут существовать точки зрения, отличные от твоей. То, что человек вообще об этом говорит? Или что твоя эмоция и его не синтонны, поэтому приходится как минимум наблюдать противостояние, как максимум принимать решение, что с этим противостоянием делать? И что?

 

[Navalmoral]

Тогда что именно тебя цепляет? Вряд ли то, что могут существовать точки зрения, отличные от твоей. То, что человек вообще об этом говорит? Или что твоя эмоция и его не синтонны, поэтому приходится как минимум наблюдать противостояние, как максимум принимать решение, что с этим противостоянием делать? И что?

я и стараюсь это понять - что цепляет?
как будто несогласие со мной, отрицательная оценка моей деятельности автоматически переносится на меня. и тогда я реагирую на это так, будто человек говорит мне: "фуфуфу, какой ты отвратительный". вот не просто отходит в сторонку от меня подальше, а подходит и мне лично об этом заявляет. а что мне делать с этим не очень понятно. обычно я и реагирую агрессивно - "не нравится, не ешь! ты мне тоже не очень-то нравишься"

 

[Valchonok]

Отождествление себя со своими творениями?

 

[Navalmoral]

и раз он доносит это до меня, а не просто устраняется из поля зрения, чтобы не взаимодействовать с чем-то неприятным, он хочет этот мир как-то изменить силой, сделать мир более комфортным для себя. а я ему активно мешаю своим существованием. стало быть, это вынуждает меня обороняться (потому что я не хочу прекращать свое существование)

 

[Navalmoral]

Отождествление себя со своими творениями?

наверно, шире - с тем, что я делаю.