Дочь Елизаветы: Манифестор 6/2. "Кодекс Гарри"
- Автор темы Елизавета
- Дата начала
Вот. Это и есть твой аргумент. Настоящий. Для тебя он оказался достаточно весомым и внятным. Почему же ты говоришь, что у тебя нет аргументов?
А ты хочешь выдумать для нее какой-то другой, покрасивше. Иллюзию какую-то. И удивляешься, что не придумывается. Так он и не придумается. Потому, что он изначально не достоверен.
Не будет ли лучше тупо быть условно-честной, и сказать ей настоящий аргумент вместо того, чтоб пытаться притянуть за уши сомнительный? Он точно рабочий.
Нужно просто обернуть его в такую упаковку, чтоб у нее была в этом и личная заинтересованность. А то, с учетом ее желания жить в России, если сказать дословно - она может воспринять это ровно противоположным образом.
Более того, под настоящий аргумент можно объяснить не просто почему нужно ходить, а и почему нужно все сдавать и не отлынивать. А завиральные аргументы про необходимость школьного образования для дальнейшей жизни этого объяснить не позволяют в должной мере. Да и не особо дети мотивируются дальними перспективами - у них эффективное мышление еще не настолько развито.
Пусть на ней будет ее часть ответственности за ваше пребывание там и материальное благополучие. Она на ней и так есть. Ты уверена, что, если она ее в полной мере осознает, то станет хуже, а не лучше?.. Судя по "кодексу Гарри" - далеко не факт.
Пусть на ней будет ее часть ответственности за ваше пребывание там и материальное благополучие. Она на ней и так есть. Ты уверена, что, если она ее в полной мере осознает, то станет хуже, а не лучше?.. Судя по "кодексу Гарри" - далеко не факт.
Опять же в разрезе ДЧ. У нее нет фиксированного Сакрала, который жестко диктовал бы ей, что ее зажигает, а что - нет. В отличие от ее родителей, для нее "скучно" - вовсе не конец света, и во фрустрацию это ее не повергнет.
Пусть попытается найти в этом что-то для себя интересное. Она вполне может с этой задачей справиться, если будет сильный мотив. Но для этого мотив не должен быть сказкой, он должен быть настоящим.
Пусть попытается найти в этом что-то для себя интересное. Она вполне может с этой задачей справиться, если будет сильный мотив. Но для этого мотив не должен быть сказкой, он должен быть настоящим.
Я пока готовлюсь к разговору. Подбираю смыслы. Нужно, чтобы они были общими для семьи, но при этом и свои личные тоже отрабатывались. С личными смыслами в 6 лет у ребенка не особо, как показала практика. Главный ее вопрос - что я получу за это сейчас?
Моей большой ошибкой было сказать Машке, что музыкой она занимается для нас, (сама же получает возможность выступления на концертах и хорошие подарки). Лень заниматься дома пересилила и подарки, и отдаленную перспективу концертов, и даже медальку за выступление, которую она так вожделела, и честный аргумент все чаще выступает на первый план.
Как бы со школой тоже так не получилось.
Ты уверен, что я хочу что-то выдумать? И удивляюсь, что не придумывается? Ты правильно меня понял?
В первую очередь мне был бы интересен родительский опыт.
Еще вопросы "упаковки"
Это рабочий аргумент для взрослого человека.
Особенный звездец по осени, когда мы возвращаемся из Питера после летних каникул. Образ, что в России все круто и ей надо жить именно там - вообще ничем тут не перешибить по части бабушек, русского языка и обилия развлечений. Хоть не поезжай на следующий год.
я не уверена, что она сейчас способна на "осознание в полной мере".
Паша... я сейчас не могу с уверенностью говорить, что мы тут останемся. Поэтому вопрос тонкий.
Ты говоришь правильные вещи, но они не очень ложатся на реальность именно сейчас. И теперь я понимаю, что отплясав весь прошлый год с бубнами, чтобы поднять ей настроение и придумать повод, чтобы встать с кровати именно этим утром и идти в садик/школу - для меня уже становится непосильной задачей. В некотором роде я жду чуда взросления, когда все, что ты сказал, будет понято.
для меня "скучно" тоже не конец света. Мне практически не бывает скучно с тех пор, как я увидела вертолет, садящийся на лужайку перед домом 4 года назад
И, да, я в курсе, что такое фрустрация по полной программе.
для меня "скучно" тоже не конец света. Мне практически не бывает скучно с тех пор, как я увидела вертолет, садящийся на лужайку перед домом 4 года назад
Вероника
Новичок
Ух ты, как оно у вас всё
Я (Манифестор 6\2) была тишайшим ребенком. Про меня мама говорила: "Таких как ты можно было 10 детей вырастить!" Для меня соблюдение правил было необходимым условием выживания. Мне это было ясно с детства.
Меня притесняли не столько сами родители, сколько вся система, в которой они находились, всё это общество. Надо было быть "приличной девочкой". Вежливой, а значит - неискренней. Делать то, что можно, а значит не то, что я хочу.
Но я это приняла, чтобы научится быть в этом обществе и вообще среди людей.
Приняла снаружи и выполняла. Но я всегда знала, что внутри у меня - другое, моё, не навязанное мне, не внушенное. Это меня грело и давало возможность не изменять себе, сохранить себя. Я так и думала, что вы - владеете моим телом, но не душой
Возможно вам нужно это попробовать рассказать вашей дочери. Что важнее то, что внутри, а не снаружи. И что над внутренним Я никто не может иметь никакой власти!
А хотеть, чтобы снаружи было по-моему, бороться за это - часто очень энергозатратно и бесполезно. Лучше ждать подходящей волны, тогда это будет и результативно и достаточно легко. Ждать более подходящей волны, течения, среды, атмосферы для манифестирования себя. Такая философия у моего Манифестора.
Я (Манифестор 6\2) была тишайшим ребенком. Про меня мама говорила: "Таких как ты можно было 10 детей вырастить!" Для меня соблюдение правил было необходимым условием выживания. Мне это было ясно с детства.
Меня притесняли не столько сами родители, сколько вся система, в которой они находились, всё это общество. Надо было быть "приличной девочкой". Вежливой, а значит - неискренней. Делать то, что можно, а значит не то, что я хочу.
Но я это приняла, чтобы научится быть в этом обществе и вообще среди людей.
Приняла снаружи и выполняла. Но я всегда знала, что внутри у меня - другое, моё, не навязанное мне, не внушенное. Это меня грело и давало возможность не изменять себе, сохранить себя. Я так и думала, что вы - владеете моим телом, но не душой
Возможно вам нужно это попробовать рассказать вашей дочери. Что важнее то, что внутри, а не снаружи. И что над внутренним Я никто не может иметь никакой власти!
А хотеть, чтобы снаружи было по-моему, бороться за это - часто очень энергозатратно и бесполезно. Лучше ждать подходящей волны, тогда это будет и результативно и достаточно легко. Ждать более подходящей волны, течения, среды, атмосферы для манифестирования себя. Такая философия у моего Манифестора.
Вероника
Новичок
Про скуку в детстве я не помню ничего. Я читала книги каждую свободную минуту, гоняла во дворе с подругами, была там заводилой, особенно среди мелкоты, придумывала для них спектакли и игры прямо на ходу, а они охотно это играли.
Попробуйте своей дочери дать возможность поиграть с более младшими детьми, может она станет ими прекрасно командовать, управлять. Со сверстниками это вряд ли получится, у меня никогда не получалось
Попробуйте своей дочери дать возможность поиграть с более младшими детьми, может она станет ими прекрасно командовать, управлять. Со сверстниками это вряд ли получится, у меня никогда не получалось
alira_e_cairan
Корифей
Родительского опыта нет , есть детский . Мне в первом классе тоже было скучно. Через две примерно недели я встала и ушла с урока, заявив : "спасибо, я дальше знаю".
Папа меня убедил тем, что
- взрослые же ходят на работу
- если выучить все за первый класс , можно сразу перейти во второй и даже в третий. Кстати, это правда ))
А мама просто привела назад . Без уговоров. И сказала сидеть на уроках и не выпендриться , а если скучно - заниматься чем-нибудь своим. И я потом читала на уроках книжку под партой
Не убеждали , просто сказали "надо" и дали понять , что выбора у меня нет.
Сейчас родители не могут убедить детей, поскольку сами сомневаются и думают, что выбор есть.
А он и правда есть. Можно уйти на домашнее обучение и пооцти три класса за год)
Причём, я так понимаю, у вас ещё и выбор - учиться по программе российской или швейцарской школы
Папа меня убедил тем, что
- взрослые же ходят на работу
- если выучить все за первый класс , можно сразу перейти во второй и даже в третий. Кстати, это правда ))
А мама просто привела назад . Без уговоров. И сказала сидеть на уроках и не выпендриться , а если скучно - заниматься чем-нибудь своим. И я потом читала на уроках книжку под партой
Не убеждали , просто сказали "надо" и дали понять , что выбора у меня нет.
Сейчас родители не могут убедить детей, поскольку сами сомневаются и думают, что выбор есть.
А он и правда есть. Можно уйти на домашнее обучение и пооцти три класса за год)
Причём, я так понимаю, у вас ещё и выбор - учиться по программе российской или швейцарской школы
alira_e_cairan
Корифей
Сорри, если что-то поняла неправильно .
Вероника, огромное спасибо!
Я вижу, насколько вы разные, и вместе с тем так похожи
Видимо, темперамент дает разные выходы в деятельность и может обострять или смягчать отношения с социумом. Вы были "тишайшим", Машка же стоит целого зоопарка)) Кипучая деятельность, жизнь ключом, непрекращающаяся движуха - ее суть. То есть "внутренняя Монголия" - это что-то из области фантастики ))
С чтением тоже обстоит туго - дитя визуальной культуры. Читать умеет, но будет читать только что-то "полезное".
Если можно, поподробнее: какие были правила? Как они преподносились?
Вот это наше, да. Машка однажды годика в 4 назвала мою приятельницу "дурой", та вскипела, дескать, я не воспитываю своего ребенка, и что она себе такого по отношению к старшим не позволяла. Я встала на Машкину сторону. В общем, с тех пор мы с этой приятельницей не виделись)))))) Это не единичный случай, просто характерный. Взрослые часто ведут себя по-свински в отношении детей, а потом изумляются тому "что дети себе позволяют". А они просто позволяют себе себя защищать. Как умеют, как подсказывает сердце. Но тут уже взрослым не объяснишь. По крайней мере, мне пока не попадалось таких взрослых, которые после общения с Машкой пересматривали бы свое поведение)))
Со временем оно понемногу сглаживается, но правила на этот счет мне пока не удалось сформулировать просто и понятно.
вот это в каком возрасте пришло?
спасибо, попробую двигаться в этом направлении.
угу, мы сейчас работаем над чувством подходящего для инициирования момента, анализируем негативный и позитивный опыт.
Машка два раза в неделю работает со мной в детском саду - огромная поляна для творчества, малышня к ней тянется, а она им придумывает всякие развлекухи: последние разы это был паркур, хип-хоп, игра в школу. Теперь я понимаю, насколько она там реализуется, а то сомневалась, что ей это сильно надо - возиться с малышней))
Я вижу, насколько вы разные, и вместе с тем так похожи
Видимо, темперамент дает разные выходы в деятельность и может обострять или смягчать отношения с социумом. Вы были "тишайшим", Машка же стоит целого зоопарка)) Кипучая деятельность, жизнь ключом, непрекращающаяся движуха - ее суть. То есть "внутренняя Монголия" - это что-то из области фантастики ))
С чтением тоже обстоит туго - дитя визуальной культуры. Читать умеет, но будет читать только что-то "полезное".
Если можно, поподробнее: какие были правила? Как они преподносились?
Вот это наше, да. Машка однажды годика в 4 назвала мою приятельницу "дурой", та вскипела, дескать, я не воспитываю своего ребенка, и что она себе такого по отношению к старшим не позволяла. Я встала на Машкину сторону. В общем, с тех пор мы с этой приятельницей не виделись)))))) Это не единичный случай, просто характерный. Взрослые часто ведут себя по-свински в отношении детей, а потом изумляются тому "что дети себе позволяют". А они просто позволяют себе себя защищать. Как умеют, как подсказывает сердце. Но тут уже взрослым не объяснишь. По крайней мере, мне пока не попадалось таких взрослых, которые после общения с Машкой пересматривали бы свое поведение)))
Со временем оно понемногу сглаживается, но правила на этот счет мне пока не удалось сформулировать просто и понятно.
Но я это приняла, чтобы научится быть в этом обществе и вообще среди людей.
Приняла снаружи и выполняла. Но я всегда знала, что внутри у меня - другое, моё, не навязанное мне, не внушенное. Это меня грело и давало возможность не изменять себе, сохранить себя. Я так и думала, что вы - владеете моим телом, но не душой
вот это в каком возрасте пришло?
угу, мы сейчас работаем над чувством подходящего для инициирования момента, анализируем негативный и позитивный опыт.
Машка два раза в неделю работает со мной в детском саду - огромная поляна для творчества, малышня к ней тянется, а она им придумывает всякие развлекухи: последние разы это был паркур, хип-хоп, игра в школу. Теперь я понимаю, насколько она там реализуется, а то сомневалась, что ей это сильно надо - возиться с малышней))
годится ))
и как оно, нормально? То есть оно не ведет в итоге к непоправимой ломке?
вот это, кстати, хорошая мотивация к чтению. В айпад тупить под партой точно не дадут))))
не-а. Русская школа может быть только довеском к швейцарской. Это непомерная нагрузка - учиться в двух школах параллельно.
Перескакивать через класс тоже не вижу особых преимуществ, а административный геморр гарантирован. В данный момент делаем упор на изучении языка.
Машка тут вчера расплакалась: "Я хотела сказать.... но забыла как это по-русски!!!! ААААаааааа!!!!! ((((((
Вероника
Новичок
Елизавета, я рада быть вам полезной.
Мне правила преподносились родителями в такой естественной форме, из серии: мы сами так делаем, значит и ты должна! То есть на своем примере! Они же вежливые, не говорят людям то, что на самом деле о них думают.
Я тоже считала многих взрослых дураками. И меня очень напрягало, что я не могу это НИ С КЕМ ОБСУДИТЬ! Ладно, пусть я им это не скажу, но хоть с кем-то надо же это обсудить. Потому что такое мнение, которое не совпадает с большинством, оно внутри очень напрягает – пока я еще подросток. Стало меньше напрягать после 40 лет. А до этого мне было архиважно, чтобы был человек, который меня понимает и которому я могу сказать всё без купюр, что я думаю о мире и о людях.
Предательство родителей было очень больным в той теме, где они вставали на сторону взрослых, только потому, что так ПРИЛИЧНО между взрослыми людьми. И что не важна суть того, что я говорю, а гораздо важнее форма выражения, то есть КАК я это говорю, а не ЧТО. Раз высказалась неуважительно, значит уже суть высказывания обсуждать никто не будет. Будут только ругать за грубость! (на самом деле это была не грубость, а просто искренность!)
В каком возрасте пришло понимание про важность сохранить своё внутреннее?
Оно было со мной всегда, но лет в 20 у меня начались тихие бунты. Я молча стала поступать не так, как мне говорили, а по-своему. От меня этого никто не ожидал, но мне было на них наплевать. Потому что я поняла уже давно, что им на меня наплевать. В том смысле, что им важнее мое следование их курсу, чем я сама, такая какая я есть. Такая я им «не удобна», такую меня не готовы любить, принимать, уважать. Только терпеть и жаловаться мне же на меня, что «не надо лезть в бутылку!», что у меня «дурацкий характер».
Вот так и было
Это при том, что мои родители в целом хорошие добрые люди. Просто они следовали тогдашним шаблонам воспитания и жизни в обществе.
Мне правила преподносились родителями в такой естественной форме, из серии: мы сами так делаем, значит и ты должна! То есть на своем примере! Они же вежливые, не говорят людям то, что на самом деле о них думают.
Я тоже считала многих взрослых дураками. И меня очень напрягало, что я не могу это НИ С КЕМ ОБСУДИТЬ! Ладно, пусть я им это не скажу, но хоть с кем-то надо же это обсудить. Потому что такое мнение, которое не совпадает с большинством, оно внутри очень напрягает – пока я еще подросток. Стало меньше напрягать после 40 лет. А до этого мне было архиважно, чтобы был человек, который меня понимает и которому я могу сказать всё без купюр, что я думаю о мире и о людях.
Предательство родителей было очень больным в той теме, где они вставали на сторону взрослых, только потому, что так ПРИЛИЧНО между взрослыми людьми. И что не важна суть того, что я говорю, а гораздо важнее форма выражения, то есть КАК я это говорю, а не ЧТО. Раз высказалась неуважительно, значит уже суть высказывания обсуждать никто не будет. Будут только ругать за грубость! (на самом деле это была не грубость, а просто искренность!)
В каком возрасте пришло понимание про важность сохранить своё внутреннее?
Оно было со мной всегда, но лет в 20 у меня начались тихие бунты. Я молча стала поступать не так, как мне говорили, а по-своему. От меня этого никто не ожидал, но мне было на них наплевать. Потому что я поняла уже давно, что им на меня наплевать. В том смысле, что им важнее мое следование их курсу, чем я сама, такая какая я есть. Такая я им «не удобна», такую меня не готовы любить, принимать, уважать. Только терпеть и жаловаться мне же на меня, что «не надо лезть в бутылку!», что у меня «дурацкий характер».
Вот так и было
Вероника
Новичок
Правила для себя я приняла, но обосновала по-своему. Не надо говорить людям «правду», то есть своё мнение о них, потому что это – бесполезно. Они ничего не изменят ни ради меня, ни даже ради себя. Я выросла и стала психологом. Изучила законы психики, поняла, что у людей стоят мощные защиты против того, чтобы их лишали иллюзий, чтобы услышать про себя правду.
А мне это принесет только вред – я становлюсь врагом №1. Зачем мне это?
Поэтому я говорю людям правду в глаза только если они спросят мое мнение и никак иначе
А мне это принесет только вред – я становлюсь врагом №1. Зачем мне это?
Поэтому я говорю людям правду в глаза только если они спросят мое мнение и никак иначе
alira_e_cairan
Корифей
Ну я не знаю, как оно бы было в другом случае. Но нет, мне кажется, что конкретно этот случай мне вреда особо не нанёс . Дал урок присутствовать и заниматься своим делом.
Ну типа как платить налоги или паспорт получать - положено, и все тут.
Мне нравятся биографии взрослых, состоявшихся людей. Это очень красиво и поучительно. Причем ценность возрастает, если кто-то пишет о себе сам, кто-то ... не звезда экранов, не нобелевский лауреат)) Хотя... кто Вас знает?
Вот не могу себя заставить произнести нечто подобное. Все время возникает мысль "А если все будут прыгать из окна?")) И я тоже не эталон для подражания, и никто не эталон. Кстати, Вероника, а у вас были люди, которым вам хотелось бы подражать? Быть как кто-то? Как вы думаете, это помогает росту или наоборот, тормозит?
А был ли такой человек? Вот, например, в "заповеднике манифесторов" часто встречается плач на тему трудностей в близких взаимоотношениях. Насколько это справедливо, на ваш взгляд, и имеет отношение к манифесторам и в особенности к Отшельникам? И если они Отшельники, то есть ли шанс найти "своих"?
это, мне кажется, общее в детско-родительских отношениях. Меня, например, было принято во время речи поправлять, если я неправильно произносила звуки и слова. Ну, они добились своего - речь действительно норм. Но при этом отсутствие навыка слышать и быть услышанной, как побочный эффект.
Думаете, что-то существенно изменилось?
Вероника, а действительно ли ваша жизнь изменилась после 30? И если да, то как вы это ощутили?
У меня мало шансов дожить до солидного возраста моего ребенка, но надежда есть
Navalmoral
Корифей
однажды в детстве я хотел быть как Сильвестр Сталлоне. Тогда же я презирал Ван Дамма за его выпендреж и позерство и считал Шварценеггера туповатым и квадратным
а в китайцев я попросту не врубался