Что означает ответственность?

[Valchonok]

У меня просто долгое время был крен в другую сторону - "если очень захотеть - можно в космос полететь".

У меня он до сих пор.

 

[Solveig]

Именно про нее всю дорогу идет речь, а не про ответственность перед кем-либо за что-либо.

Я вот именно потому и обозвала "хреновиной", что никто ж, млин, не уточняет обычно в коммуникациях, об чем речь. Мало того, внутри формальной ответственности еще могут говорить об ответственности личной в противовес коллективной.

Вот и путаются понятия "отдавать себе отчет в своих действиях" и "отвечать за последствия своих действий перед третьим лицом", что в треде наглядно видно.

 

[Valchonok]

Я бы назвала их: формальной ответственностью и личной (перед собой, так сказать).

Гы-ы, статью последний раз читала года 2 назад, а , оказывается, там Паша так их и называет.

 

[Solveig]

Дык дождь идет....?

Как вариант:
...а ты под зонтиком, тебе дождь не идет;
...ну и пофиг, не дождь и был.

 

[alira_e_cairan]

И еще я не понимаю, почему ты, Паша, считаешь, что осознанно брать ответственность лучше, чем пустить дела на "самотек" или сочетать одно с другим

В конце концов, совершенно не обязательно осознанно и сознательно управлять этой мотыгой машиной судьбы.

У иных граждан, как у тех сороконожек, лучше получается, когда они не вдумываются в то, как именно они передвигают ножки

Например, Владимир Леви в какой-то из своих книг ссылается на исследование "О предрасположенности к несчастным случаям". Задание - с завязанными глазами подойти к яме на минимальное расстояние. Одни (он называет их "Пришибленные" - невезучие по жизни) делают два шага вперед и останавливаются или идут назад. Люди обычные подходят к средненадежному рубежу. Предрасположенные другого рода рвутся напропалую (у Леви "Роковые борцы").

А еще у него есть два интересных типажа - "Баловень судьбы" и "Авантюрист". Так вот они оба не руководствуются сознательным контролем в прохождении жизненных коллизий. Как правило, оба они останавливаются на самом краю ямы, на последнем шаге - интуитивно, не сознательно (там разница между этими типами в активном и пассивном отношении к жизни, но суть не в этом).

Так вот у меня вопрос - наверное, самый важный наконец созрел - как же сочетается "личная" ответственность (ответственность модели "Хреновина") с интуицией такого рода?

 

[art]

почитал и решил не писать, пожалуй

 

[alira_e_cairan]

Мало того, внутри формальной ответственности еще могут говорить об ответственности личной в противовес коллективной.

во-во. Словосочетание "личная ответственность" ассоциируется у меня с каким-то партсобранием: "Вы лично за это ответите!"

Я вот думаю - может, мне ассоциативный ряд мешает? Почему я и пишу, что изменение эмоций и ассоциаций смысл слова тоже меняет.

 

[alira_e_cairan]

У меня он до сих пор.

Угу, а потом люди упрекают в том, что слишком настойчиво от них требуешь чего-то. Слишком сильно хочешь. (я про себя, если что - прилетало шишек неоднократно)

Гы-ы, статью последний раз читала года 2 назад, а , оказывается, там Паша так их и называет.

дивное взаимопонимание. Или хорошая память

 

[alira_e_cairan]

Дык дождь идет....?

Как вариант:
...а ты под зонтиком, тебе дождь не идет;
...ну и пофиг, не дождь и был.

Но это ж не означает, что "Все, что происходит, делаем мы сами"! Дождь-то мы не сделали ж!!

 

[IvanesS]

И еще я не понимаю, почему ты, Паша, считаешь, что осознанно брать ответственность лучше, чем пустить дела на "самотек" или сочетать одно с другим

1) Какие дела?
2) Основываясь на чем ты решила, что я так считаю? Где ты нашла у меня подобное противопоставление?

 

[alira_e_cairan]

Какие дела - да любые, жизнь вообще.

А не считаешь? Просто ты пишешь, что нужно осознанно брать на себя ответственность. Я это так понимаю, что нужно осознавать, что ты делаешь, зачем, чего добиться хочешь, представлять, где у ямы край и сколько до него шагов, иначе говоря.

Хотя вот у Леви оба везучих типа (активный и пассивный) - как раз в полной несознанке, не анализируют они. А оба невезучих (активный Роковой Борец и пассивный Пришибленный) - слишком полагаются на разум.

И лично мне вот мешает и осознанный контроль, и даже просто повышенный фокус внимания на чем бы то ни было. То есть вот тема Суслика - закинуть что-то в подсознанку и забыть - гораздо интересней в этом плане.

 

[Solveig]

Но это ж не означает, что "Все, что происходит, делаем мы сами"! Дождь-то мы не сделали ж!!

С точки зрения приличного солипсиста "мне не каплет - ну и где там ваш дождь?" Но это философия, я ей не интересуюсь

 

[alira_e_cairan]

А осознанность нужна лишь там, где что-то не работает. Ну, как трубу из земли выкапывают только в том случае, если она течёт

 

[IvanesS]

Неа. Не считаю.

Ответственность (личная, которая "Хреновина") вообще никак не связана с тем, как именно - сознательно или бессознательно - мы контролируем происходящее. Наоборот, значительная доля методов, для адекватного функционирования которых необходимым условием является принять на себя ответственность за происходящее, работают на уровне бессознательного.

@Art, @Valchonok.
Я правильно понимаю, что вы полностью разделяете взгляды Иванесса насчёт ответственности? Что она за все, что происходит в нашей жизни?

Это не ВЗГЛЯДЫ. Это - инструмент. Без которого не заработает ряд методов по изменению индивидуальной реальности. Я, вроде, в разных местах это уже раз пятнадцать повторял.

А никаких ВЗГЛЯДОВ на этот счет у Иванесса нет. Ему вообще не интересно иметь какие-то философские взгляды.

 

[IvanesS]

Но это философия, я ей не интересуюсь

Во. Именно. Я тоже.

 

[art]

когда цитируют процитированное со мной - каждый раз выскакивает напоминалка. тревожно. нафига?

 

[IvanesS]

Сорри. :\">

 

[art]

не цитируйте меня всуе

 

[alira_e_cairan]

Блин. Ну не могу я быть солипсистом! У меня весь здравый смысл на дыбы встает! Да, я знаю, что люди могут вызывать дождь - видела сама. Но в большинстве случаев он сука САМ идёт ))))))))))))

А инструмент ваш напрочь солипсический, хоть вы и отрицаете сей факт

Ответственность (личная, которая "Хреновина") вообще никак не связана с тем, как именно - сознательно или бессознательно - мы контролируем происходящее. Наоборот, значительная доля методов, для адекватного функционирования которых необходимым условием является принять на себя ответственность за происходящее, работают на уровне бессознательного.

Хотя бы что-то полностью прекрасно. По крайней мере - можно не париться, если я что-то не могу словами внятно описать. Есть только ощущение. И всё на нём.

 

[alira_e_cairan]

Если б я весь этот мир придумывала, так я придумала бы лучше, несомненно