Что означает ответственность?
- Автор темы IvanesS
- Дата начала
alira_e_cairan
Корифей
Это его проблема, не моя.
alira_e_cairan
Корифей
Полярность какая-то другая, я щас не о ней
lacerta
Участник
Самое интересное, что я-то тут человек новый, но остальные тут высказавшиеся, насколько я успела понять из дискуссии, давно уже Вас приняли "как есть" (и тут по кругу это уже неоднократно словами повторили), ответственность за это своё решение на себя взяли и (именно поэтому) переделывать Вас не пытаются. Пусть меня поправят, если я неправильно поняла.
То есть, присутствующие под условие не попадают. А если они не попадают, то.. а с кем Вы тогда здесь разговариваете?
alira_e_cairan
Корифей
Мысли вслух. Наверное - действительно немного не по теме.
alira_e_cairan
Корифей
Продолжая тему, начатую в Турбосуслике. Раз надо обсуждать тут, тут и будем.
Вот ваще не поняла, к чему это? Нельзя вопросы задавать?
Так, еще раз: у меня возникло логическое противоречие между тем, что в Турбосуслике сливается связка "ответственность - безответственность", и тем, что эту ответственность самую надо брать во всей ее полноте.
Получается, что ее надо брать, но при этом она единое целое с безответственностью. И одной рукой мы делаем упор на эту чашу весов, а другой пытаемся весы уравновесить.
Получается, что это разные ящики в голове. В одном понимании ответственность важна и ценна, а в другом - просто один из равнозначных полюсов. Так?
Да, я не понимаю. Потому и задаю вопрос, что не понимаю. В статьях, о которых ты пишешь, никакого упоминания о данной полярности и ее сливании нет.
О моем нехотении, нежелании, предположительной безответственности.
Уважаемые господа, я с 19 лет живу одна и сама за себя отвечаю. С 16 лет я ездила на Кавказ с рюкзаком и ходила в горы. Родители мне помогали финансово, когда я училась, но по минимуму - совсем не так, как брату. Ну, просто годы моей учебы пришлись на самое начало 90-х, там все родители детей-студентов как-то подкармливали, как минимум еду и присылали. Но уже с 5 курса я работала и сама себя обеспечивала. Не сказать, что я достигла многого, но, с другой стороны, я никогда не бедствовала и ни на кого не надеялась. Мне ни один мужчина ничего дороже букета цветов не купил. Я не находилась ни на чьем содержании. Я не надеюсь на врачей и государство. Когда я ходила в горы в связке (в молодости), я знала, что, поскользнувшись, должна упасть и зарубиться, а не смотреть, что там партнер делает. У меня выработан иммунитет на родственников. Я выполняю обещания. И я всегда кормила кошку, если кошка у меня была
ТАК КАКОГО ХЕРА, СПРАШИВАЮ Я? В чем моя безответственность? Такая уж прям особая и выдающаяся?
В том, что объективно я признаю за другими их долю ответственности? Например, та же история с комнатой - изначально денег мне хватало на квартиру, но мама и бабушка РЕШИЛИ повременить с покупкой жилья до прихода отца с рейса - уже продав бабушкину квартиру - и соответственно не отдавать мне мою долю. И сидели они на наличке с ноября по март - аккурат в том сезоне, когда цены на недвижку втрое выросли.
То есть в чистом виде обстоятельство, на которое я не могу повлиять. Как на погоду, например. Ответственность же, я надеюсь, не в том состоит, чтоб отрицать существование подобных обстоятельств? А то это уже не ответственность получается, а какая-то мания величия. Когда считаешь, что повелеваешь громами, молниями и поведением прохожих.
Ну, может, и стоит. Потому что я вот эти постоянные напоминания воспринимаю как некий упрек в том, что я сама виновата в каких-то обстоятельствах, несложившихся дружеских отношениях, разборках. Как предъяву.
И даже хрен бы с ним, пусть, действительно, в каких-то моментах виновата только я и никто больше. (Хотя опять-таки, наверное, если я с кем-то прерываю общение, а с кем-то нет - наверное, и люди эти в чем-то по-разному себя вели со мной). Но хрен с ним, пусть.
Но как поможет делу то, что ты меня постоянно возвращаешь к этому и пытаешься носом ткнуть? Ну да, виновата, и что? Че делать-то теперь?
Что касается перечитывания статей до опупения - Иванесс, ты, конечно, очень умный, тонко чувствующий и интересный чувак. Но как гуру я тебя не воспринимаю. И уже, боюсь, не восприму.
Вот ваще не поняла, к чему это? Нельзя вопросы задавать?
Так, еще раз: у меня возникло логическое противоречие между тем, что в Турбосуслике сливается связка "ответственность - безответственность", и тем, что эту ответственность самую надо брать во всей ее полноте.
Получается, что ее надо брать, но при этом она единое целое с безответственностью. И одной рукой мы делаем упор на эту чашу весов, а другой пытаемся весы уравновесить.
Получается, что это разные ящики в голове. В одном понимании ответственность важна и ценна, а в другом - просто один из равнозначных полюсов. Так?
Да, я не понимаю. Потому и задаю вопрос, что не понимаю. В статьях, о которых ты пишешь, никакого упоминания о данной полярности и ее сливании нет.
О моем нехотении, нежелании, предположительной безответственности.
Уважаемые господа, я с 19 лет живу одна и сама за себя отвечаю. С 16 лет я ездила на Кавказ с рюкзаком и ходила в горы. Родители мне помогали финансово, когда я училась, но по минимуму - совсем не так, как брату. Ну, просто годы моей учебы пришлись на самое начало 90-х, там все родители детей-студентов как-то подкармливали, как минимум еду и присылали. Но уже с 5 курса я работала и сама себя обеспечивала. Не сказать, что я достигла многого, но, с другой стороны, я никогда не бедствовала и ни на кого не надеялась. Мне ни один мужчина ничего дороже букета цветов не купил. Я не находилась ни на чьем содержании. Я не надеюсь на врачей и государство. Когда я ходила в горы в связке (в молодости), я знала, что, поскользнувшись, должна упасть и зарубиться, а не смотреть, что там партнер делает. У меня выработан иммунитет на родственников. Я выполняю обещания. И я всегда кормила кошку, если кошка у меня была
ТАК КАКОГО ХЕРА, СПРАШИВАЮ Я? В чем моя безответственность? Такая уж прям особая и выдающаяся?
В том, что объективно я признаю за другими их долю ответственности? Например, та же история с комнатой - изначально денег мне хватало на квартиру, но мама и бабушка РЕШИЛИ повременить с покупкой жилья до прихода отца с рейса - уже продав бабушкину квартиру - и соответственно не отдавать мне мою долю. И сидели они на наличке с ноября по март - аккурат в том сезоне, когда цены на недвижку втрое выросли.
То есть в чистом виде обстоятельство, на которое я не могу повлиять. Как на погоду, например. Ответственность же, я надеюсь, не в том состоит, чтоб отрицать существование подобных обстоятельств? А то это уже не ответственность получается, а какая-то мания величия. Когда считаешь, что повелеваешь громами, молниями и поведением прохожих.
Ну, может, и стоит. Потому что я вот эти постоянные напоминания воспринимаю как некий упрек в том, что я сама виновата в каких-то обстоятельствах, несложившихся дружеских отношениях, разборках. Как предъяву.
И даже хрен бы с ним, пусть, действительно, в каких-то моментах виновата только я и никто больше. (Хотя опять-таки, наверное, если я с кем-то прерываю общение, а с кем-то нет - наверное, и люди эти в чем-то по-разному себя вели со мной). Но хрен с ним, пусть.
Но как поможет делу то, что ты меня постоянно возвращаешь к этому и пытаешься носом ткнуть? Ну да, виновата, и что? Че делать-то теперь?
Что касается перечитывания статей до опупения - Иванесс, ты, конечно, очень умный, тонко чувствующий и интересный чувак. Но как гуру я тебя не воспринимаю. И уже, боюсь, не восприму.
alira_e_cairan
Корифей
Дошла наконец до койки и компа, а то весь день с температурой и на ногах. И с телефона неудобно писать такую длинную телегу.
alira_e_cairan
Корифей
Еще насчет ответственности за содеянные глупости: я и сама себя могу загрызть прекрасно, мне не нужно внешнего содействия для этого
alira_e_cairan
Корифей
Перечитала все статьи. Все равно получается, что я должна каким-то боком отвечать за действия других лиц, на которых никак не могу повлиять. А также на погоду, природу, курс валют и выборы президента.
Ну, то есть вот фраза - ""Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать
то, чего я не могу изменить, мужество — изменять то, что могу, и мудрость — всегда отличать одно от другого" - в эту концепцию тотальной ответственности за всё никак не вписывается. Потому что предполагается, что ничего "другого" нет. Только ты сам из своей головы всё выдумал, и котиков, и путина, и даже милонова
и отсутствие велодорожек в Питере. И даже Питер
Ну, то есть вот фраза - ""Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать
то, чего я не могу изменить, мужество — изменять то, что могу, и мудрость — всегда отличать одно от другого" - в эту концепцию тотальной ответственности за всё никак не вписывается. Потому что предполагается, что ничего "другого" нет. Только ты сам из своей головы всё выдумал, и котиков, и путина, и даже милонова
alira_e_cairan
Корифей
Если есть какие-то конкретные претензии, пожелания и просьбы - готова выслушать.
А вот это вот "родительское" - "тебе нужно стать ответственнее" - ни о чем. Не говоря уже, что между взрослыми людьми неуместно.
Прошу прощения, если поняла неправильно.
Просто я свои жизненные задачи выполняю в основном - насколько в моих силах.
А изменить к лучшему всегда есть что.
А вот это вот "родительское" - "тебе нужно стать ответственнее" - ни о чем. Не говоря уже, что между взрослыми людьми неуместно.
Прошу прощения, если поняла неправильно.
Просто я свои жизненные задачи выполняю в основном - насколько в моих силах.
А изменить к лучшему всегда есть что.
alira_e_cairan
Корифей
По мне - так это всё одно и тоже. Ты самостоятельно решаешь, а значит, сам несёшь ответственность.
alira_e_cairan
Корифей
@Art, @Valchonok.
Я правильно понимаю, что вы полностью разделяете взгляды Иванесса насчёт ответственности? Что она за все, что происходит в нашей жизни? Включая погоду, обстоятельства и волю других людей, на которые мы не можем повлиять? Или нет? "Часовню тоже я развалил?"
Ещё такой нюанс: в каждый конкретный момент времени у нас нет всей полноты информации. Получается, что ответственность за принимаемые человеком решения дополнительно ограничена его актуальной информационной базой.
Как это сочетается с глобальной ответственностью за всё и вся встреченное на пути от колыбели к могиле?
Арт, а тебе дополнительно тот же вопрос, что и Иванессу - как исключительная роль отвественности сочетается с тем, что это вообще-то лишь один полюс ложного противопоставления, и на самом деле никакой ни ответственности, ни безответственности нет, всё едино?
Я правильно понимаю, что вы полностью разделяете взгляды Иванесса насчёт ответственности? Что она за все, что происходит в нашей жизни? Включая погоду, обстоятельства и волю других людей, на которые мы не можем повлиять? Или нет? "Часовню тоже я развалил?"
Ещё такой нюанс: в каждый конкретный момент времени у нас нет всей полноты информации. Получается, что ответственность за принимаемые человеком решения дополнительно ограничена его актуальной информационной базой.
Как это сочетается с глобальной ответственностью за всё и вся встреченное на пути от колыбели к могиле?
Арт, а тебе дополнительно тот же вопрос, что и Иванессу - как исключительная роль отвественности сочетается с тем, что это вообще-то лишь один полюс ложного противопоставления, и на самом деле никакой ни ответственности, ни безответственности нет, всё едино?
alira_e_cairan
Корифей
И почему независимость и самостоятельность - это не ответственность?
Так вот в этом и есть:
Они может там чего-то и решили, но дальше Вы выбрали смириться с их решением и ничего не делать, или делать, но это не помогло, или..., или..., или. Не важно, что именно. Но Ваша реакция и действия в ответ на это решение и есть Ваша зона ответственности.
Я не в коей мере не обвиняю Вас, просто пытаюсь донести мое понимание темы.
У меня были ситуации, когда я что-то отстаивала, были, когда что-то проваливала и не справлялась, но во всех случаях причина во мне, а не в том, что кто-то что-то где-то решил.
