Большие ожидания создают новую реальность

[art]

все-таки потрясающая упертость

и что интересно, не пойму толком, зачем оно мне нужно?

 

[alira_e_cairan]

А то есть кроме упёртости никакого смысла ты не видишь в сказанном? Или это все ещё вчерашняя обида за неотмеченный вопрос и давнопрошедшего мимо аутиста?

 

[art]

я про свою упертость

 

[alira_e_cairan]

Впрочем, ладно, пусть упёртость (хотя это уверенность и правда, вот что это).

В любом случае, я настаиваю,, что фраза "тебе никто ничего не должен " - не лучший способ, чтобы отказать человеку в просьбе/предложении, послать любовника/ребёнка/маму.

Так отвечающий преступает порог собственной компетенции.

Он не просто отказывает и заявляет о своём нежелании, а ещё и собеседника "воспитывать" пытается, а по сути насаждает ему комплексы - то есть совершает Зло.

 

[alira_e_cairan]

если б ты не начала про того чувака с работы в духе "все люди должны здороваться",

Я говорила про соседа. И ничего не говорила про всех людей.

И да, соседи, живущие в одной квартире , в норме здороваются, а не делают вид, что в упор друг друга не замечают.

Тем более что пацан не по ранжиру борзый, мал ещё .

 

[alira_e_cairan]

Про аутиста я того вообще забыла даже.
Говорю же - просто не здоровалась в ответ, и всё.
И ничего не спрашивала никогда. Благо - было к кому обратиться.

 

[alira_e_cairan]

@Art, я типа тут ответила тебе.

 

[art]

@Art, я типа тут ответила тебе.

а на вопрос про пример того, как твои ожидания превращались в долженствования?

 

[alira_e_cairan]

Об этом ничего не знаю
То, что я считала ожиданиями, внешние наблюдатели расценивали как долженствования, из каких-то своих личных тараканов
Лично у меня ничего не превращалось

 

[art]

Так отвечающий преступает порог собственной компетенции.

Он не просто отказывает и заявляет о своём нежелании, а ещё и собеседника "воспитывать" пытается, а по сути насаждает ему комплексы - то есть совершает Зло.

я этого не понимаю, не вижу

а если "я тебе ничего не должен" - так для тебя звучит норм?

для меня порог компетенции переступают тогда, когда говорят, "ты должен", а не "я не должен"

 

[alira_e_cairan]

если "я тебе ничего не должен" - так для тебя звучит норм?

Если в ответ на просьбу или предложение, - нет , ненормально
Хотя бы потому, что я не понимаю эту фразу, как ответ
Отказ - понимаю, согласие - понимаю. Я подумаю - понимаю.

А это - нет, не понимаю. Все равно что рожу мне в ответ состроить и сказать "буу!"

Нихуя не информативно, но, сука, обидно.

И все равно остаётся ощущение, что тебя в чем-то заподозрили, но прямо не сказали

 

[Mona]

ну вот тут я кстати склонна согласиться с Алирой. формулировка неприятная и с каким-то странным подтекстом. не сделать что-то просто потому что "не должен" предполагает, что человек делает только то, что должен. не что хочет/может/интересно, а именно что должен.
мне гораздо понятнее, когда говорят не хочу, не могу, не стану по таким-то причинам.

 

[art]

мне кажется, люди так могут говорить тогда, когда они чувствуют избыточное давление, чувствуют, что им припысывают это "ты должен". попросить ведь можно по-разному, можно так, что будет звучать слишком настойчиво и это спровоцирует защитную реакцию. а иначе какой смысл отвечать именно так, а не иначе?

 

[alira_e_cairan]

А иногда людям глючится, что их к чему-то принуждают
Например, чувак с машиной сам чувствовал себя обязанным за помощь и потому хамил мне в ответ на невинную просьбу. Приписывал мне собственную заднюю мысль.
Мужчина может считать, что все хотят на нем жениться, поэтому на всякий случай всем женщинам хамить.
Мои родители мне это говорили, очевидно, потому , что чувствовали себя обязанными любить детей, типа положено- а сами не любили и не притворялись даже, всё валили на меня.

Ещё была одна подруга, уж не знаю, что там у неё за тараканы, но одновременно с тем , как она стала произносить эту фразу "тебе никто ничего не должен", с ней стало жутко неприятно общаться.

А мы до этого не виделись. Полгода, то есть и претензий-то ко мне особых неоткуда взять.

Короче, это все неадекват какой-то полный, нормальный человек других не парит всякими долженствованиями

А если давят на него - скажет "не дави" или нахуй пошлёт без этих выпендрёжей.

 

[art]

да, это тоже наверняка есть. но не случайно же именно тебе это так часто говорят и тебя это так задевает, тут тоже наверняка есть с чем поразбираться. потому что разбираться с другими людьми и их тараканами ведь бессмысленно. кстати, интересная тема. надо подумать, что у меня есть подобное.

 

[alira_e_cairan]

То есть , как изначально я и говорила, фраза "тебе никто ничего не должен" - это то же самое, что и "отстань" или "иди нафиг", но только в извращённой форме))) в вы ещё тогда все спорили.

 

[alira_e_cairan]

не случайно же именно тебе это так часто говорят

Ну так есть же теория, что мы периодически находим в жизни таких же долбоебов, как значимые взрослые в детстве, с теми же закидонвми и тараканами, и воспроизводим с ними болезненные ситуации, пока не попустит.

Кстати, та ж фигня с игнором - меня бабуля так наказывала. Не разговаривала 2-3 дня. Когда я ещё в школу не ходила и жила с ней.

Единственное и неоспоримое преимущество быть взрослым в том, что как только слышишь про недолжен, лишние вопросы, много хочешь - можно прекращать общение, не разбираясь.

И на игнор в ответ везде забанить да и плюнуть

Радостей что ль мало.

Ну или по желанию разбираться , кому там что помстилось. И подал ли ты поводы или совсем на пустом месте.

 

[art]

То есть , как изначально я и говорила, фраза "тебе никто ничего не должен" - это то же самое, что и "отстань" или "иди нафиг", но только в извращённой форме))) в вы ещё тогда все спорили.

нет, откуда появился такой вывод?
бывает и так, а бывает и не так. в моей жизни, например, я не воспринимал эту фразу как "отстань" или "иди нафиг", это было скорее о том, что я начинал давить других, чтобы получить желаемое. и именно с наездом, что я такой прекрасный, а вы тут все у меня в услужении. а это был как такой отрезвляющий подзатыльник, мол, ты чего это других людей ни во что не ставишь, ау! ты тут не один. в целом нормальная фраза, вполне уместна в ряде случаев. ничего оскорбительного или обидного, сам же зарвался

 

[alira_e_cairan]

А я всегда воспринимала как отказ в любви, наверное, просто

Не как призыв исправиться и не давить

А типа "ты плохая не хотим тебя ваще ".

В общем, вот налицо вред подобных обобщенных фраз.

Лучше конкретные глаголы.

"Не дави" - это понятно и модно разбираться

В чем давлю и давлю ли. Я ли давлю - или собственные внутренние стереотипы, мне приписанные.

 

[alira_e_cairan]

А вообще, если кажется, что я давлю, так можно же не общаться, так-то многим нравится, ну или вообще не замечают от меня давления, допустим.