Взаимодействие персонажей форума: трудности, сомнения, вопросы

[Iris]

С удовольствием отметила для себя, что впервые вижу, как Елизавета ругается матом. Не то, чтобы мне это понравилось, просто вижу конструктив в том, что она доведена практически до точки кипения и вот-вот вытащит для себя какие-то практичные вещи.
До этого я воспринимала Елизавету какой-то холодной, остерегающейся проявить эмоции или чувства, судила только по комментариям, в выдержанном строгом стиле то ли училки, то ли мамочки.
А сейчас она отбросила все условности и такая прям родная стала))

Ребята, на самом деле все эти ваши нахуй они очень неконструктивны, если бы вы со стороны посмотрели бы на механику вашего диалога. Я не хочу сказать, что вся такая умная и прям вижу суть вещей, но, в вашем диалоге явственно прослеживается столкновение индивидуального и коллективного контура. Вы просто на разных языках разговариваете, Иванесс то знает о чем говорит, а Елизавета представляется мне достаточно умной, чтобы разобраться.

 

[Елизавета]

Ирис, я когда встречаю человека, который меня раздражает - прям радуюсь, честно. Потому что это большой и верный способ заглянуть в себя. Долго не могла понять, что меня напрягает в вас, почему не тянет к общению, но вот это

в выдержанном строгом стиле то ли училки, то ли мамочки.

так четко вывело во мне весь мой снобизм и высокомерие, что прямо успокоило.
Спасибо, Ирис. Надеюсь, мы решим проблему.

 

[IvanesS]

Обидные вещи - это вещи, которые потенциально могут обидеть.

Потенциально могут обидеть абсолютно любые вещи. Для каждого они разные.

И когда человек пишет: "написал много обидных вещей" - ежу понятно, что обидны эти вещи именно для него - ибо "гипотетически обидным" можно счесть что угодно.

Впрочем, про твое подавление негативных переживаний, в результате которого они проявляются пассивной агрессией, я уже написал. То, что ты продолжаешь на эту тему уходить в несознанку, является закономерным.

И вполне возможно, этот механизм у тебя не по жизни, а именно по отношению ко мне: я тебя систематически раздражаю своими проявлениями (кажусь неуместным, или уж там еще что-то - тебе видней), но при этом ты очень не хочешь со мной ссориться - и вот результат.

Короче, предложение: в случае возникновения негативных эмоций по отношению к написанному друг другом, смело посылаем друг друга нахуй и не заморачиваемся.
Как тебе такой вариант?

Не принимается.

У меня действительно накопился страх в любой момент нарваться на твое пассивно-агрессивное ехидство в ответ на то, что я пишу.

Это вовсе не ситуативное мое "плохое настроение" - я чувствую от тебя непринятие своих естественных проявлений в принципе, и чувствую давно.

Я не жду уже конечно благодарности, но твою реакцию на то, что я написал для тебя, уделив внимание, потратив время и силы, считаю крайне неадекватной.

Относительно тебя у меня постоянно такое чувство, что, что бы я ни написал - в ответ реакция, типа: "Мальчик, уйди из нашей песочницы, ты не вписываешься в мое чувство прекрасного, пошел отсюда, пошел!"

Это крайне неприятно, чтобы не сказать больше.

От того, что вместо пассивной агрессии я буду бояться открытого посыла нахуй в ответ на каждое свое проявление, ситуация для меня мало чем улучшится - я все равно буду ощущать непринятие и отвержение.

Так что, нет, меня предложенный тобой вариант не устраивает.

 

[Елизавета]

Потенциально могут обидеть абсолютно любые вещи. Для каждого они разные.

оценочные суждения остаются оценочными суждениями, добавляй ты к ним имху, не добавляй, украшай это говорением про свои чувства или нет. Ну там много такого было, концентрированно так)) - это я и имею в виду, говоря про обидные вещи.

И вполне возможно, этот механизм у тебя не по жизни, а именно по отношению ко мне: я тебя систематически раздражаю своими проявлениями (кажусь неуместным, или уж там еще что-то - тебе видней), но при этом ты очень не хочешь со мной ссориться - и вот результат.

Парадокс, да?

На самом деле нет никакого парадокса, потому что я отношусь к тебе очень хорошо, может даже более чем очень хорошо, то есть ты у меня где-то в родных людях в силу разных жизненных обстоятельств. Я не не хочу с тобой ссориться - я не могу. Может, тебя это не устраивает и ты чувствуешь по отношению ко мне нечто другое, допускаю. И, собственно, ничего не имею против.

Относительно тебя у меня постоянно такое чувство, что, что бы я ни написал - в ответ реакция, типа: "Мальчик, уйди из нашей песочницы, ты не вписываешься в мое чувство прекрасного, пошел отсюда, пошел!"

Вот, кстати, тут прогресс налицо. То есть я уже готова была тебя внимательно читать по существу, но блин, войди корректно. И я тебе предложила это сделать, пусть и задним числом:

Ты кого предпочитаешь в это время суток взять под ручку, меня или Альмутена?

Ты выбираешь Лексу. В чем логика? Если у тебя отклик на Лексу, так можно же пойти и блеснуть умом в теме ее натала, тем более, как мы выяснили, она не возражает. Логично, не? Или, предположим, ты выбираешь Альмутена, что тоже ок, значит мы меняем контекст и тема развернется интересно и интеллектуально. Или ты выбираешь меня, тогда я вижу, что ты заинтересован именно во мне, а не в собственном пиаре - вот это мне бы виделось еще более корректным и не спровоцировало бы то, что спровоцировало. Но ты отверг мое приглашение.
И подобная ситуация возникает не всякий раз и не на все, что ты пишешь, а исключительно в моих темах и текстах, касаемых меня. И это неприятно, если не сказать больше, но я учусь с этим справляться без сердечных приступов

А канал Сдачи любопытный, да

 

[IvanesS]

То есть я уже готова была тебя внимательно читать по существу, но блин, войди корректно.

Я о том и говорю, что не готов подстраиваться под чьи-то представления о том, как мне быть "корректным", для того, чтобы получить элементарное право выражать себя - а в противном случае быть затыкаемым и посылаемым.

Если такой, как есть, я тебе неудобен - то из того, что неудобен я только тебе, а не всем вокруг - я делаю вывод, что проблема не во мне.

Но, даже если бы она была во мне - я могу либо выражать себя, либо подстраиваться. Но не могу одновременно делать то и другое. Крайне трудно естественно выражать себя, изогувшись в бараний рог в попытке соответствовать чьему-то представлению об эстетике взаимодействий - тем паче такому, которое тебе чуждо.

Я не считаю, что твое представление об эстетике взаимодействий чем-то лучше и правильнее моих - они равноправны.

...Или, предположим, ты выбираешь Альмутена, что тоже ок, значит мы меняем контекст и тема развернется интересно и интеллектуально. Или ты выбираешь меня, тогда я вижу, что ты заинтересован именно во мне, а не в собственном пиаре - вот это мне бы виделось еще более корректным и не спровоцировало бы то, что спровоцировало. Но ты отверг мое приглашение.

Отражая тебя могу точно так же сказать: "приглашай корректно". Почему я должен играть в эти вот описанные тобой игры, если они мне не близки, не резонируют, если я не хочу в них играть, а хочу написать то, что написал, так, как написал?

Я хочу лишь нормально общаться, оставаясь собой, и при этом не быть затыкаемым/посылаемым.

Поскольку здесь ты единственная, кто меня затыкает и посылает на постоянной основе - то единственная возможность безболезненно оставаться в рамках одного пространства, которую я в данный момент вижу - это просто не комментировать посты друг друга. По-моему, это самое простое в выполнении решение. Мне кажется, я смогу.

 

[Елизавета]

И ты сможешь сдерживать свой отклик?

 

[IvanesS]

Я просто не буду тебя читать, и откликаться будет не на что. Либо буду читать, как газету, не подразумевающую возможность обратной связи.

 

[jorje]

Я не понимаю. Если у Иванесса есть отклик на ответ в теме Елизаветы, на пост Елизаветы, на ее сообщении, а ей не нравится, то все равно отклик просто так возникнуть не мог. Отклик еще и для других. Возможно кого-то ответ Иванесса промутирует, или еще что-то. Просто тупо давить свой отклик из-за неприязни Елизаветы или кого-то еще это как минимум не объективно
Мы же темы тут делаем не для себя, а для всех - это очевидно. Для себя мы на блакнотике че-то чирикаем и только для себя. А тут потенциал каждого человека прочитать, повзаимодействовать
Иванесс, пожалуйста, не подавляйте отклик.
А Елизавета, я бы на вашем месте воспринимал какие-то раздражающие формы высказывания Иванесса как плохую погоду, это не подвластно вам, и для растений дождь может быть полезен, увидте все в общей картине
(Но я не разбирался в причине конфликта, сходу написал что почувствовал)

 

[Елизавета]

Ок, сдаюсь

Хоть это и вернет тебя к ситуациям, где у тебя нет неоспоримого авторитета, и там тоже придется "читать как газету", или просто их избегать. Это я не про форум. Впрочем, это уже не мое дело.

 

[jorje]

Эти же растения вас снабжают кислородом

Отклик - это всегда слишком сакрально, что бы из ума препятствовать
Никогда не знаешь, для чего он был проявлен

 

[Елизавета]

Джордж, именно поэтому я за открытую форму: не понравилось - нахуй послал и делов-то. Но я принимаю желание Иванесса, если ему так кажется комфортней.

 

[jorje]

Только вы ж понимаете что дальше полномочия все?)

Если да то проблем вообще не вижу. Вы написали пост. Кто-то написал ответ. Вы послали нахуй. Кто-то прочитал и промутировал. Все довольны
Вы послали нахуй и довольны ( если не ждете похода на х.й от чела )
Обыватель промутировал и доволен
Чел из отклика сделал и тоже доволен
Какие проблемы?! Серьезно бля

 

[IvanesS]

Хоть это и вернет тебя к ситуациям, где у тебя нет неоспоримого авторитета
...
Это я не про форум. Впрочем, это уже не мое дело.

Если ты считаешь, что увидела у меня какие-то проблемы с авторитетом, и что ты способствуешь их проработке, то в данный момент у меня нет запроса на это.

Тем более, что я эту проблему вижу в куда более широком контексте, и знаю, откуда у нее ноги растут, а ты, скорее всего, не видишь ее во всей глубине, судя по тому, как ты ее описала.

Так мы договорились?

 

[Елизавета]

Я думаю, Иванессу неприятней будет быть посланным публично, чем оградить себя от отклика. Именно поэтому мое предложение не прошло. Впрочем, могу и ошибаться.

 

[Елизавета]

Так мы договорились?

Это ты договорился

Я вроде не особо к тебе лезу с откликами. Один раз случилось - ты меня послал, я приняла. Вот тут еще раз послал завуалированно ))

 

[jorje]

Если отклик прозвучал и был выражен, то на одно послание нахуй будет десять а то и тыщу мутаций
Это сто про

 

[Елизавета]

согласна с вами. Отклик и нахуй очень полезны для организма и общества в целом

 

[jorje]

 

[Kapral]

Мы же темы тут делаем не для себя, а для всех - это очевидно

смысли

 

[Елизавета]

А я эгоист.