Три кита: отношения, успешность и смысл жизни

[AlicePod]

Каждый что-то получает на выходе. Поэтому для меня скорее бартерным, обменным, нежели благотворительным.

Поясните, что именно вы ожидаете от детей на выходе?

 

[IvanesS]

Спутник для меня равноправен, в него не нужно вкладывать ни на каком этапе, нужно вкладывать в отношения, но не в спутника.

Это какой-то недоступный мне нюанс. Вложение - оно вложение и есть.

 

[TeryGRO]

Речь вообще о смысловом наполнении существования.

"Каждый выбирает по себе" (с) Для меня смысл жизни, это смысл всей жизни. Остальное микропроекты, либо помогающие идти по основному пути, либо дающие передышку на нём, "пикник на обочине".

Равным образом, отношения - это необязательно партнер. Это отношения с людьми в целом. Могут быть и с детьми, с друзьями.

Могут, но каждые их этих отношений отдельная тема, не вообще. И каждый партнёр, отдельная тема. И отношения я рассматриваю на равноправии и добровольности. Всё остальное потребности и зависимости. Ребёнок не равноправен мне, пока зависим, и это не отношения, это опека, воспитание, что угодно, но не отношения. Ребёнок или родитель (адекватный) не может выйти по собственному желанию, это не отношения.

 

[Lutz]

@TeryGRO , интересно, по одну сторону баррикад мы окажемся или не в конце дискуссии.

Про партнеров именно в этом ключе и говорю: если есть хотя бы малейшая вертикализация отношений, то партнёрства уже нет. Партнёрство (как категория, а не как фактический союз, где равновесие динамично) - исключительно горизонтальные отношения. ИМХО.

@AlicePod , у меня детей нет. Своих и сейчас - нет. У меня есть подопечные, к процессу взросления которых я причастен. Это другая история. Вы считаете, что если у человека нет детей, он не имеет права высказываться о том, какое место они занимают в жизни?

Я говорю не о проекте, а об источнике ресурса. Негативные эмоции - это ресурс. Обязательства как мотив - это ресурс. Проблемы - это ресурс. Я использую слово "ресурс" в смысле "то, что может быть использовано для достижения цели". И под "целью" я подразумеваю в первую очередь смысл жизни, каким бы образом человек для себя его не формулировал. Поэтому дети как реальные люди вполне могут быть детьми как носители той или иной роли.

 

[TeryGRO]

Это какой-то недоступный мне нюанс. Вложение - оно вложение и есть.

Для меня вложение в человека, это его воспитание, а вложение в отношения это воспитание себя.

Поясните, что именно вы ожидаете от детей на выходе?

На данный момент ничего, и даже планировать не пытаюсь. Они ещё слишком малы. Это как проект на начальном этапе, пока ещё не видно, что именно из него вырастет и вырастет ли вообще. Вот 12летняя дочь уже кое-что показывает и есть некоторые предположения. Возможно развитие партнёрства в семейном бизнесе, к которому она проявляет живой интерес. Если её приоритеты изменятся, будем пересматривать ожидания. Но и она ещё слишком мала для "предпродажной оценки активов" - лет через пять.

 

[veyrd]

удивляюсь каждый раз тому, сколько же людей в мире озабочены поисками второго человека для жизни вместе.

хз, кмк спутник жизни это не самоцель. Скорее это такое желание (осознанное и подсознательное) в борьбе со страхом одиночества и непонимания. Ну т.е. как бы ты получается не одинок, есть человек, с которым у тебя общий быт и некие цели, которому ты можешь доверять и положиться.
Ну это в моей голове так.

Дети - это твои проекты, с которых ты получаешь дивиденды. Или не получаешь.

Без розовых соплей если, то о каких проектах идет речь, если порой зачатие происходит внезапно и не запланировано и не совсем желаемо(я уж молчу о насилии)? Если б все планировали детей как проекты, может не было бы столько отказников.

 

[TeryGRO]

@TeryGRO , интересно, по одну сторону баррикад мы окажемся или не в конце дискуссии.

Посмотрим

Если б все планировали детей как проекты, может не было бы столько отказников.

Согласна с этим.
Но и бизнесы многие открывают "по залёту" в голову шальной мысли, или за компанию, или от скуки, а потом бросают или убивают. Разницы не вижу.

 

[JUL]

быстрый камин аут на скаку: для меня любовь и отношения имеют ценность только в рамках большого совместно реализуемого проекта, ну, как топливо для роста.
а если проекта нет, то и от отношений один геморрой и фрустрация.
вот чо.
и проще тогда ни на кого не завязываться, а "пусть расцветают все цветы", один хрен "завтра будут брошены в печь"
и со смыслом ровно та же хрень: есть проект - есть смысл, нет проекта - медитация на пустоту нам в помощь

 

[AlicePod]

Вы считаете, что если у человека нет детей, он не имеет права высказываться о том, какое место они занимают в жизни?

Мне и в голову не приходило, что у меня есть право думать, что у вас нет прав высказываться о чем-либо. Меня царапнул больно ваш подбор эпитетов. Но вот вы разъяснили, что именно, вы подразумеваете.

Негативные эмоции - это ресурс. Обязательства как мотив - это ресурс. Проблемы - это ресурс. Я использую слово "ресурс" в смысле "то, что может быть использовано для достижения цели".

полегчало, но не так чтобы взлететь.

 

[Lutz]

Без розовых соплей если, то о каких проектах идет речь, если порой зачатие происходит внезапно и не запланировано и не совсем желаемо(я уж молчу о насилии)? Если б все планировали детей как проекты, может не было бы столько отказников.

Вы что планируете, только организм ребёнка создавать и развивать? Если так, то полностью согласен. И вообще, лучше из лучших представителей рода человеческого, чтобы только лучшие гены.
Нет, Вы серьезно думаете, что я имел в виду детей как "то, что я родила/родила моя партнёрша"??? Если да, то Вы ошиблись. Я про вполне полноценных личностей.

И в части личностей, ресурсов и рисков. Что-то какой-то у нас тут идеализм, тут реализм, а тут селедку заворачиваем. На себя полагаться тоже всегда нельзя: и тело не совершенно, и душевные качества не абсолютны и не идеальны. Я смотрю на вопрос с позиции "о жизни в целом". Если мы говорим про какие-то конкретные возрастные циклы, то прошу прощения, не заметил. В разном возрасте - разные взаимоотношения со всеми столпами. В 70 кому-то ещё актуален вопрос партнёрских отношений, а кто-то поставил крест... Хотя я, например, рассматривал бы ситуацию с вдовством, старыми девами и холостяками иначе, но это другая тема, огого какая неоднородная. Просто раз уж мы тут пытаемся объять необъятное и приводим примеры из жизни, то решил напомнить и об этой стороне реальности.

 

[Lutz]

@AlicePod , возможно, стоило поставить ковычки. Прошу прощения.

 

[veyrd]

@Lutz
Вы что планируете, только организм ребёнка создавать и развивать? Если так, то полностью согласен. И вообще, лучше из лучших представителей рода человеческого, чтобы только лучшие гены.
Нет, Вы серьезно думаете, что я имел в виду детей как "то, что я родила/родила моя партнёрша"??? Если да, то Вы ошиблись. Я про вполне полноценных личностей.

Эээ, я вообще (пока?) детей не планирую. И я серьезно не знаю, что конкретно вы имели в виду, так как чтением мыслей на расстоянии не владею, уж простите. Я лишь возразила, что мягко говоря далеко не все рассматривают детей как проект и вложение в будущие дивиденды.
Более того, ваше уточнение про полноценных личностей (которые еще как бы даже не зачаты) вселяет в меня некое смущение. Ну т.е. получается, вы рассматриваете детей и будущих полноценных личностей не как людей, а как средство (проект=>дивиденды)? Ну или как некоторые мамаши "воспитывают героев" и прочие придатки, которые как бы продолжение их самих и обязаны соответствовать?Видится мне тут некое противоречие с "полноценной(самостоятельной)личностью".

 

[Navalmoral]

Ой, пардонте:
1ая ось - АСЦ-ДСЦ : кто я? - кто ты?
2ая ось - ИЦ-МЦ: что мне даёт жизнь? - зачем мне жизнь?

хотя вторая ось для меня выглядит более "спрессованной", эти смыслы очень близко идут и часто сливаются (в моем сознании)

 

[Navalmoral]

1. я-ты (мир вообще)
2. я-жизнь (моя жизнь и чужая жизнь? жизнь как явление?)

 

[Lutz]

Жизнь - это все вообще, в сумме. Я и другие - это жизнь. То, что вкладывается в жизнь, и то, что в результате вложений получается - это жизнь.

 

[Navalmoral]

туплю чота

 

[Navalmoral]

я (мой мир) + ты (твой мир) = мир вообще
это понятно. а как вторую ось разложить?

 

[Lutz]

Мир до действия (на входе) - мир после действия (на выходе)
Ось я-ты вневременная, ось до/после - временная

Поэтому в принципе потребность одна - обрести себя в пространстве-времени, а там дальше уже глубокая детализация.

 

[Navalmoral]

спасибо

 

[Lutz]

Я лишь возразила, что мягко говоря далеко не все рассматривают детей как проект и вложение в будущие дивиденды.

Ну так и я про "всех" вроде ничего и не говорил. Вполне согласен с тем, что мои слова относятся к "сферическим детям в вакууме". Только как иначе? Разные семьи, разные регионы, разные страны, разные эпохи. Причем в последнее время всё "разнее и разнее". Так что лично на мой взгляд, кроме как о чём-то теоретическом говорить если и можно, то тогда ну максимально конкретно.