Семнадцать мгновений весны
- Автор темы helyzete
- Дата начала
Ненене, он и по книге, и по фильму вполне сексуально активен. Это Вам не Шерлок Холмс.
Правда, в фильме это, конечно все очень косвенно. А в книге прямо указано, что хотя у него и жена осталась на Родине, ибацца-то никто не отменял, ни ему, ни жене
И потом, не интересуйся он бабами и бухлом - в рейхе б на него уже из-за этого смотрели с подозрением.
42. У них в кафе подставочки под бокалы - со свастикой. Интересно, это не осквернение символа, нет?...
43. И курить можно в общественном месте - это был жгучей зависти пункт
44. Старушка так рассказывает Штирлицу про холодную комнату, в которой живет Габи, что начинаешь подозревать в ней сводню. Приходи к нам, дядя Штирлиц, нашу детку согревать
45. О, слушайте. У Штирлица мозги работают как у меня - он играет в шахматы и параллельно думает. Я постоянно так делаю, только вместо у шахмат у меня другие увлечения. То ли это особенность головы такая, что эффективно думать можно только тогда, когда активно-сознательная часть мышления занимается чем-то посторонним, то ли дурная привычка, то ли косяк многозадачности.
46. Документальные вставки прекрасны.
В силу особенностей изучения истории при Советском Союзе, мы очень мало представляем себе, до какой степени первая мировая обусловила возникновение второй мировой войны. Первая мировая у многих вообще белое пятно, люди про французскую революцию больше знают. А ведь все поколение, которое показано в фильме - дети именно первой мировой, это она сформировала тот мир, в котором они живут и работают.
47. Страшное обвинение Геринга в том, что он "перестал общаться с народом" и "разлагает нацию". Бггг.
48. Интересно время у них течет. Серия началась утром, когда Штирлиц в лесу инструктировал подставного заключенного. Потом он пошел в кафе, в шахматы играть и Геринга исключать из подозреваемых. И затем - эпизод у Кальтенбруннера, вечером, в 18.38. То есть Штирлиц весь день в кафе сидел, прогуляв работу?
49. Броневой
50. Боже, какой слог у Кальтенбруннера
"Не хочу будить в вас злобную химеру подозрительности", "внезапно появившиеся подозрения", "я ему симпатизирую"- он там что, любовные романы в плохих переводах по ночам для разрядки читает?
51. Кальтенбруннер считает, что во всем виноват Штирлиц - часовню, в смысле Краков взял и, собака такая, не развалил. Ракету то ли проебал, то ли утопил, то ли сломал - кстати, вот тут явно видны его исконно русские корни.
52. Интересно, кто им текст редактировал. "От ошибок и неудач никто не может быть гарантирован", "подозрения нужно проанализировать" - это недосмотр редактора или тонкий намек на то, что русский Мюллеру ни хрена не родной язык?
53. Очаровательная реплика у Мюллера - Штирлиц, конечно, наш в доску чувак, но проверить надо, а то зачем же мой отдел вообще нужен. И тут же Кальтенбруннер возражает - те, кто наши в доску, они не стесняются крепкими словами текущую ситуацию обсуждать и Геринга болваном ругать, а Штирлиц, подлец и негодяй, говорит, что все будет хорошо
"Я даже спросил себя, а не болван ли он" ААААААААА
Коллега, вы были правы, это охуенно смешно ))))
54. Но что важно для сюжета - пока Штирлиц пытается установить, кто из рейха хочет задружиться с союзниками, Кальтенбруннер его самого подозревает в том же. Прослушку установили, все документы по текущим и старым делам подняли - может, Кальтенбруннер и ведет себя как нервная гимназистка, но интуиция у него отлично работает.
55. - Вы что, много пили? Вообще не пили? А чего глаза красные?..
И тут же достает бутылочку с крепким. Интересно, а вот если б Мюллер сказал - да, пил, много, то налил бы ему Кальтенбруннер?... %)
43. И курить можно в общественном месте - это был жгучей зависти пункт
44. Старушка так рассказывает Штирлицу про холодную комнату, в которой живет Габи, что начинаешь подозревать в ней сводню. Приходи к нам, дядя Штирлиц, нашу детку согревать
45. О, слушайте. У Штирлица мозги работают как у меня - он играет в шахматы и параллельно думает. Я постоянно так делаю, только вместо у шахмат у меня другие увлечения. То ли это особенность головы такая, что эффективно думать можно только тогда, когда активно-сознательная часть мышления занимается чем-то посторонним, то ли дурная привычка, то ли косяк многозадачности.
46. Документальные вставки прекрасны.
В силу особенностей изучения истории при Советском Союзе, мы очень мало представляем себе, до какой степени первая мировая обусловила возникновение второй мировой войны. Первая мировая у многих вообще белое пятно, люди про французскую революцию больше знают. А ведь все поколение, которое показано в фильме - дети именно первой мировой, это она сформировала тот мир, в котором они живут и работают.
47. Страшное обвинение Геринга в том, что он "перестал общаться с народом" и "разлагает нацию". Бггг.
48. Интересно время у них течет. Серия началась утром, когда Штирлиц в лесу инструктировал подставного заключенного. Потом он пошел в кафе, в шахматы играть и Геринга исключать из подозреваемых. И затем - эпизод у Кальтенбруннера, вечером, в 18.38. То есть Штирлиц весь день в кафе сидел, прогуляв работу?
49. Броневой
50. Боже, какой слог у Кальтенбруннера
51. Кальтенбруннер считает, что во всем виноват Штирлиц - часовню, в смысле Краков взял и, собака такая, не развалил. Ракету то ли проебал, то ли утопил, то ли сломал - кстати, вот тут явно видны его исконно русские корни.
52. Интересно, кто им текст редактировал. "От ошибок и неудач никто не может быть гарантирован", "подозрения нужно проанализировать" - это недосмотр редактора или тонкий намек на то, что русский Мюллеру ни хрена не родной язык?
53. Очаровательная реплика у Мюллера - Штирлиц, конечно, наш в доску чувак, но проверить надо, а то зачем же мой отдел вообще нужен. И тут же Кальтенбруннер возражает - те, кто наши в доску, они не стесняются крепкими словами текущую ситуацию обсуждать и Геринга болваном ругать, а Штирлиц, подлец и негодяй, говорит, что все будет хорошо
Коллега, вы были правы, это охуенно смешно ))))
54. Но что важно для сюжета - пока Штирлиц пытается установить, кто из рейха хочет задружиться с союзниками, Кальтенбруннер его самого подозревает в том же. Прослушку установили, все документы по текущим и старым делам подняли - может, Кальтенбруннер и ведет себя как нервная гимназистка, но интуиция у него отлично работает.
55. - Вы что, много пили? Вообще не пили? А чего глаза красные?..
56. Что интересно - в первой серии Шелленберг и Гиммлер смотрели советскую и американскую хронику, и Гиммлер заклеймил все репортажи о победах союзников как вранье, дешевую пропаганду и надувательство простого зрителя.
Во второй серии Кальтенбруннер легко говорит, что ситуация у них п....ц, всем светит крышка, положение угрожающее, а тот, кто этого не понимает - или болван или предатель.
Это нам многое говорит о Гиммлере )))
57. КАК ВЫ МОЖЕТЕ БУХАТЬ В ТАКОЕ ВРЕМЯ?!
58. Штирлиц сгребает граблями старую траву. Сразу видно - никакой сноровки в этом тонком деле. В вязаном свитере и шелковом шарфе еловые ветки таскает, нежно прижав к себе. Ну-ну.
За кадром голос рассказывает, что Штирлиц получил право пользования особняком, прикинувшись Бользеном, рабочим химического завода. И, как рабочий, нанял сторожа - за высокую плату и хороший паек. Некисло, видимо, жил работник химпрома в военной Германии. И сторжа нанимает, и коньяк может целыми днями в кафе потягивать.
Не понятно, знают ли в СС, что у Штирлица есть вторая субличность. Если у них внутренняя разведка работала так же, как у нас КГБ - то обязаны были знать. Следовательно, никакой тайной для гестапо все эти встречи со связными не являлись.
А если разведка не знала - то ничего удивительного, что германия войну просрала.
59. Характеристика на Геббельса. Помню, меня поразило, что в конце войны жена Геббельса собственноручно отравила всех их шестерых детей, младшим даже десяти лет не было.
В фильме упоминают про связи Геббельса с актрисами - но не говорят о том, что
этот железобетонный воин пропаганды пытался самоубиться из-за любви к одной чешской красотке. Откачали, Гитлер сделал ему строгое внушение и вернул жене и детям. А то, понимаешь, сначала пишет про "Новую мораль нациста" - а потом налево гуляет.
60. Хроника ночи, когда сжигали книги. Без содрогания смотреть невозможно - при том, что с годами мой пиетет перед бумажными изданиями сильно поизносился. Как у них руки не отсохли.
61. Как же все доооооолго. Понятно, что средний советский человек знать не знал (и не хотел) о том, как проходила война, как распределялись роли в фашистской верхушке, кто кому был Вася и прочие скучные подробности. И в этом смысле 17 мгновений весны можно рассматривать как политпросвет для обывателя - просвещение, образование, блаблабла.
Но мне скучно. Бу.
62. Для такого медлительного человека Штирлиц странно повернут на времени. Он постоянно смотрит на часы, нервно поправляет отставшую минутную стрелку, подозрительно уточняет точное время у прислуги - но делает все по-прежнему мучительно медленно и неторопливо. Интересно, насколько это характеристика персонажа, и насколько - влияние актера. Сколько помню, в Доживем до понедельника он был такой жеупоротый ленивый и тормознутый.
Если это характеристика персонажа - то так гораздо увлекательнее. Так медленно себя вести в любой ситуации может только тот, у кого эта медленность выучена и натренирована. Если Штирлиц - товарищ холерического темперамента, то темперамент мог мешать ему в работе, создавать лишние сложности. И он надел маску флегматика, причем так давно, что она к нему уже плотно приросла. Флегматиком быть удобно - никто не удивится, что ты долго формулируешь ответ, бесстрастное лицо позволит хладнокровно реагировать на неожиданные ситуации, никто не будет ждать мгновенной реакции на входящие раздражители - в общем, сплошные бонусы разведчика.
Но все-таки тогда Штирлиц обязан быть запойным - холерик, носящий маску флегматика, просто обязан выкопать себе берлогу для расслабонас медведями и вытья на Родину
Во второй серии Кальтенбруннер легко говорит, что ситуация у них п....ц, всем светит крышка, положение угрожающее, а тот, кто этого не понимает - или болван или предатель.
Это нам многое говорит о Гиммлере )))
57. КАК ВЫ МОЖЕТЕ БУХАТЬ В ТАКОЕ ВРЕМЯ?!
58. Штирлиц сгребает граблями старую траву. Сразу видно - никакой сноровки в этом тонком деле. В вязаном свитере и шелковом шарфе еловые ветки таскает, нежно прижав к себе. Ну-ну.
За кадром голос рассказывает, что Штирлиц получил право пользования особняком, прикинувшись Бользеном, рабочим химического завода. И, как рабочий, нанял сторожа - за высокую плату и хороший паек. Некисло, видимо, жил работник химпрома в военной Германии. И сторжа нанимает, и коньяк может целыми днями в кафе потягивать.
Не понятно, знают ли в СС, что у Штирлица есть вторая субличность. Если у них внутренняя разведка работала так же, как у нас КГБ - то обязаны были знать. Следовательно, никакой тайной для гестапо все эти встречи со связными не являлись.
А если разведка не знала - то ничего удивительного, что германия войну просрала.
59. Характеристика на Геббельса. Помню, меня поразило, что в конце войны жена Геббельса собственноручно отравила всех их шестерых детей, младшим даже десяти лет не было.
В фильме упоминают про связи Геббельса с актрисами - но не говорят о том, что
этот железобетонный воин пропаганды пытался самоубиться из-за любви к одной чешской красотке. Откачали, Гитлер сделал ему строгое внушение и вернул жене и детям. А то, понимаешь, сначала пишет про "Новую мораль нациста" - а потом налево гуляет.
60. Хроника ночи, когда сжигали книги. Без содрогания смотреть невозможно - при том, что с годами мой пиетет перед бумажными изданиями сильно поизносился. Как у них руки не отсохли.
61. Как же все доооооолго. Понятно, что средний советский человек знать не знал (и не хотел) о том, как проходила война, как распределялись роли в фашистской верхушке, кто кому был Вася и прочие скучные подробности. И в этом смысле 17 мгновений весны можно рассматривать как политпросвет для обывателя - просвещение, образование, блаблабла.
Но мне скучно. Бу.
62. Для такого медлительного человека Штирлиц странно повернут на времени. Он постоянно смотрит на часы, нервно поправляет отставшую минутную стрелку, подозрительно уточняет точное время у прислуги - но делает все по-прежнему мучительно медленно и неторопливо. Интересно, насколько это характеристика персонажа, и насколько - влияние актера. Сколько помню, в Доживем до понедельника он был такой же
Если это характеристика персонажа - то так гораздо увлекательнее. Так медленно себя вести в любой ситуации может только тот, у кого эта медленность выучена и натренирована. Если Штирлиц - товарищ холерического темперамента, то темперамент мог мешать ему в работе, создавать лишние сложности. И он надел маску флегматика, причем так давно, что она к нему уже плотно приросла. Флегматиком быть удобно - никто не удивится, что ты долго формулируешь ответ, бесстрастное лицо позволит хладнокровно реагировать на неожиданные ситуации, никто не будет ждать мгновенной реакции на входящие раздражители - в общем, сплошные бонусы разведчика.
Но все-таки тогда Штирлиц обязан быть запойным - холерик, носящий маску флегматика, просто обязан выкопать себе берлогу для расслабона
Знали, знали. Это имя вместе с особняком он и получил благодаря содействию СС, и даже использовал его в ряде своих заданий (не от Центра которые, а от СС) в нейтральных странах, чтоб не светить, что он штандартенфюрер.
Просто в фильме про это тоже опять как-то вскользь. Тумана какого-то наводят зачем-то.
Спойлеры
63. Такими темпами я 12 серий буду смотреть до осени
64. Коллекция фарфоровых тарелок и масок, бронзовые скульптуры, гобелены, бухло в количестве на столе - Штирлиц очевидный эстет. Где только набрался вкуса к буржуазной жизни.
65. Слуга привычным жестом принимает бутылку с остатками чего-то крепкого и прозрачного - то есть добрый хозяин и сам выпил, и подчиненного споил. Молодец )))
66. Сколько ж у него лишних движений. Встал, сел, покрутил тарелку, подвигал стол, налил бухла, не выпил, открыл шкаф, закрыл шкаф, опустил занавески, постоял у окна...Точно - холерик, который уговорил себя быть флегматиком. Однозначно
67. О, а время-то идет - уже 18 февраля, поздний вечер, Штирлиц встречается с Клаусом.
И никаких объяснений, что происходило за эти дни и почему такие перерывы. Подозрительный человек уже начал бы подозревать нашего славного разведчика в провалах памяти - но я нет, я никада, я ооооочень доверчивый и верю в лучшее
68. Дуров прекрасен )))) с таким удовольствием жрет, так обаятельно радуется, когда слышит свой записанный разговор с пастором - вот видно, что у человека отлично все с самооценкой.
И Штирлиц ревниво осведомляется - вас что, пастор кормил, что ли? Казалось бы, ему-то какая разница
69. "У нас в камерах легких вопросов не задавали" - этот мем
И врет ведь, все врет Клаус - но веришь. Обяательный, зараза. Но мощно прокалывается на музыке, которую слышит из костела. "Прекрасно", говорит он и тут даже кроткий пастор смотрит на него недоверчиво, и Клаус явно не улавливает, что он сделал не так.
70. Вот не удивлюсь, если Штирлиц именно в этот момент решает убить Клауса. Ну раз уже мне проспойлерили ))))
Дуров гениально показывает эту абсолютную глухоту к эмоциональной составляющей ситуации, черствость Клауса, то, как он заигрался в шпиона - и Штирлиц смотрит на него практически с яростью, его коробит реакция Клауса на детское пение, то, как он не забывает отхлебнуть коньяку, поматывая при этом головой в такт.
Первый момент в фильме, который и меня пробил.
71. Как странно аргументирует пастор точку зрения о том, что людей создал бог.
Клаус задает ему типичный вопрос невежи - мол, где же тогда бог в Гитлере и Геббельсе?
И вместо стандартного, очевидного ответа пастор говорит, что в Гитлере и Геббельсе ничего человеческого не осталось.
Про то, что фильм снимался в глухой застой, и важно было нарисовать образ врага, я прекрасно помню.Но с точки зрения верибельности истории - это бред какой-то. Даже самый замшелый православный подумает прежде чем так формулировать ответ - а у нас по сюжету образованный гуманистичный пацифист, знакомый с теологией и философией. И несет полную ересь.
Пастор, который в первой серии говорил Штирлицу, что не хочет использовать фашистские методы - делает в этом разговоре ровно то же, что Геббельс делал в своих речах. Он расчеловечивает противника. Он не видит в нем человека. Он сравнивает гестаповцев с машиной, с камнем, с чем-то заведомо неживым.
" Вы же не будете обращаться с камнем, как с существом, себе подобным".
Упс, что называется.
Именно эта логика привела немцев туда, где они оказались в 1945-м.
72. Пастор Шлаг поддался на уговоры Клауса и готов найти ему подпольщиков.
Штирлиц аж пальцы себе ломает, услышав этот кусок. Но лицо держит упорно, ни мускулом не дрогнул.
74. Еще одна затянутая сцена. Ну мыпонели, Клаус подлец, негодяй, ничего святого. Зачем Штирлиц ему все эти вопросы задает? Пытается человеческое нащупать? У него что, свободного времени много? Ему заняться нечем? Он же решение уже принял, иначе не стал бы так дотошно расспрашивать. Он уже знает, что замочит Клауса. Нафига тогда это препарирование нужно-то? Чтобы зритель проникся гадостностью Клауса - ну вот я зритель, я уже восемь минут как прониклась, спасибо, достаточно.
75. Риторика у Клауса - ровно та же, что у Навального в фейсбучике
Проекции опять проекции - Клаус считает, что все вокруг говно, поэтому и он говно. Просто все остальные - тупое говно, а он - умное. Поэтому у него коньяк, рыбные консервы и зарплата, а остальные, не такие находчивые, сами виноваты.
76. В тот момент, когда Клаус говорит - "логикой мЫшления", начинаешь его искреннне ненавидеть. Правильно Штирлиц его замочил
77. В итоге Штирлиц устраивает все так, что он-то Клауса, как было договорено на работе, к пастору отправил. Но Клаус туда не дошел. Пропал.
Сцена с письмом, которое под диктовку Штирлица пишет Клаус, живо напоминает Место встречи ))))
78. Что-то странное у Штирлица с тарелочками.
Он забирает пепельницу и уходит из комнаты, оставив Клауса написать прощальное письмо пастору. Клаус, кстати, ведет себя как полный идиот - он реально ничего не подозревает. В ящиках стола пошарился, коньячку себе налил, примерился ножом во входящего метнуть. Никакой бдительности. Кретин.
На кухне Штирлиц высыпает пепел в металлическую тарелку, зажигает спичку и опускает ее в пепельницу. ЗА-ЧЕМ?! Чтоэтобыло? То, что Штирлиц в этой же тарелке сжигает пленку, на которой записан разговор Клауса и пастора - понятно. Но манипуляции со спичкой и пепельницей меня ставят в полный тупик. В конце концов, почему нельзя было пленку сразу в пепельнице сжечь? Оно и удобнее.
От сожженной пленки аромат, кстати, еще тот идет. Клаус, наивная душа, запаха не замечает. Ну или у Штирлица в особняке охуенная вентиляция.
79. Ну да, вся гадостность Клауса - от его творческой импотенции. Штирлиц великий психолог.
80. Вот и фраза про "отоспитесь как следует"
81. В лесу Клаус вспоминает, как вели себя в тюрьме приговоренные к смерти. Они "исповедовались" ему в любви к природе - и он точно так же признается Штирлицу в любви к книгам. Теоретически это могла бы быть отличная находка режиссера, нашло на Клауса наитие и он чего-то почуял.
Однако в фильме это выглядит очень натянуто. Фальшиво.
Выражение лица Клауса после выстрела - бесценно, конечно. А он взял мои нежные груди и узлом завязал на сосне
И сия пучина поглотила его в один миг. В общем, все умерли.
Извините, но это правда очень пафосный и фальшивый кусок. Весь, вот начиная с момента, когда Штирлиц начинает допытываться у Клауса о том, почему он это делает и до его каменного лица в конце. Суровая рука пролетариата настигла гнусного предателя, блаблабла.
Итоги второй серии:
Штирлиц прокололся на Кракове и Кальтенбруннер начинает его копать. Задание центра выполняется, исключено два подозреваемых в сепаратных переговорах, остался один. Пастор выведен из-под удара, подсадная утка утонула.
Один час девять минут чистого времени - на три сюжетных действия.
Я уже начинаю восторгаться этой незамутненностью.
Это вы мне щас из книшшки рассказываете, да? Спасибо )))
Да, в фильме много таких неясных моментов. Очень раздражает. В конце концов, это же не экранизация, а самостоятельное произведение, судя по тем обрывкам, что я помню из первоисточников.
СпойлерыЯ ж не смотрел ни разу.
Ой, дико извиняюсь. Просто это из той же серии, что подстаканники и красные глаза
Во, меня тоже не оставляло чувство, что они всеми силами пытаются обелить и опушистить Штирлица, чтобы ни у кого уже ну точно-точно не осталось ни капли жалости к подлому Клаусу. Ни малюсенькой. Совсем-совсем.
