Рефлексийная палата

  • Автор темы Автор темы IvanesS
  • Дата начала Дата начала
Давно хочу сказать, и вчера снова вспомнила.

По поводу ответов типа "а почему я должен/должна", "не говорите мне, что я должен".

Они выглядят как реакция на принуждение.

Но как вы определяете, что в данном случае имело место принуждение?

По крайней мере, в том случае, когда у собеседника нет пистолета
23.gif
 
Это реакция на _попытку_ принуждения.

Я искренно не понимаю, как ты сама-то не видишь, что высказывания типа "вам бы надо это" и "тебе не помешало бы то" просто-напросто неделикатны, если тебе не поступало прямого запроса на подсказку или совет.

Мне такие формулировки в мой адрес не нравятся, например. И от того, что они звучат редко, тактичнее не становятся. Мне проще сразу расставить точки над и, чтобы в будущем не возникало вот даже побуждений мне помогать, пока я сам не приду и словами не сформулирую просьбу о помощи, совете и поддержке.
 
Прямого запроса на совет могло не поступать, но ситуация обсуждается, допустим, в общей теме. И в рамках обсуждения любой высказывает свое мнение.

Я вот вижу, что идеальным решением вопроса было бы такое-то. Что здесь неделикатного? Формулировка? слово "надо"? Ну, ОК, не надо. Буду писать "с моей точки зрения, вопрос мог бы быть решен так-то".

И это твой случай. А, допустим, говорю я человеку: подбросишь на машине? Учитывая, что едем по пути из одного места. А он мне: "А почему я должен?" Как дерьмом облили. Просто сказать "нет" было слабО?

Может, вообще как-то обойтись без долженствований..?
 
Или уже правда пистолет купить, чтобы попытка принуждения была поубедительнее. Впрочем, с пистолетом можно уже ласково упрашивать
5.gif
 
И в рамках обсуждения любой высказывает свое мнение.

Я чот заебалась уже и прямо говорить, и намекать, и большими жирными буквами писать, что у меня нет ситуации, нет проблемы, нет вопросов. Поэтому с твоей стороны логичнее и эффективнее было бы давать советы той стороне, у которой трудности.
Это вот вообще хороший способ на будущее - не вешать с больной головы на здоровую.


Я вот вижу, что идеальным решением вопроса было бы такое-то. Что здесь неделикатного?

У меня щас ощущение, что я объясняю идею "плохо пиздить серебряные лодочки в гостях"
38.gif


Давай по пунктам?
а) Считается вежливым давать совет только тогда, когда к тебе поступил прямой запрос на этот совет. Запрос вида "люди, кто знает, посоветуйте" тоже считается прямым - но только в том случае, если ты прочно и точно знаешь правильный ответ. Если ты _думаешь_, что знаешь - проходим мимо.

б) Считается деликатным давать совет только тому человеку, у которого есть проблема. Если человек считает, что у него проблемы нет, то проходим мимо. Даже если ты думаешь, что у него проблема есть - все равно проходим мимо.

в) формулировка, да. Ты ж блин работаешь со словом! У тебя ж нюх, чутье, опыт и образование!

А, допустим, говорю я человеку: подбросишь на машине? Учитывая, что едем по пути из одного места. А он мне: "А почему я должен?" Как дерьмом облили. Просто сказать "нет" было слабО?

За левых человеков отвечать не готов и вообще не понимаю, почему ты успешно путаешь две разных ситуации - совет и просьбу. При чем тут одно к другому?


Может, вообще как-то обойтись без долженствований..?

Именно. Может, и обойтись.

Или уже правда пистолет купить, чтобы попытка принуждения была поубедительнее. Впрочем, с пистолетом можно уже ласково упрашивать

То есть сразу эскалируем уровень сложности задачи и расширяем возможный список последствий?
Лихо.
Уважаю за размах.
Мне точно не подойдет.
 
Я не давала совет одной и другой стороне, а высказывала мнение по ситуации в целом. Ибо запрета его высказывать не было. Формулировки буду корректировать. Разницу между "знаю" и " думаю что знаю" не вижу - я всегда думаю что знаю с поправкой на имхо. Если речь не о буквально мне буквально сейчас.
И я не говорила, что ты должна что-то сделать, а высказывала предложение и предположение. Не подходит никому - ну и слава богу.
В принципе, вариант разбежаться и не общаться точно так же решает любую проблему непонимания, как и сойтись и пообщаться.

Это_мое_ универсальное_мнение, есличо. На все случаи жизни.
 
Отвлечённый пример. Купил человек машину, фотку выложил. Завязалась дискуссия об автомобильных кражах. Что крадут, что не крадут, как сделать, чтобы не украли. Автор совета не просил, люди просто рассуждали.
Они не имеют права, получается?
 
Я не давала совет одной и другой стороне, а высказывала мнение по ситуации в целом.


Напомню, что мнение звучало в редакции "вам надо".
ВАМ.
НАДО.

Ты меня извини за занудство, но это не мнение, а совет - причем адресованный двум людям, у одного из которых никаких проблем нет.

В принципе, вариант разбежаться и не общаться точно так же решает любую проблему непонимания, как и сойтись и пообщаться.

Не поняла щас тебя вообще, к чему это было?

Они не имеют права, получается?

Блин, право-то тут при чем?
104.gif


Имеют они право. Кто им, интересно, его может запретить иметь.
Но и у автора фотки есть право на свою реакцию.

Я не поняла этого примера абсолютно. Какое он отношение имеет к тому, что ты уже второй раз в аналогичной же ситуации приходишь и соощаешь - "вам надо помириться", "вам надо бухнуть". Нафига вот это? Особенно, конечно, мне не нравится "вам".

Нам, дорогой helyzete, вот этого всего не надо. Нам бы отстраненности и вежливости, да и все.
 
НУ ОК, значит, редакция высказывания ввела в заблуждение. Надо расписывать подробней. Щас лень уже, в другой раз, может. По какому-нибудь другому поводу.
 
Нет, а вот ты можешь мне вообще объяснить, и не только по этому поводу, а в принципе - что за радость вот пытаться людей примирить? Тебе-то лично ну какая разница?

Нафига влезать в чужие эмоции? Это ж по итогам всегда заканчивается одинаково - прилетит тебе с обеих сторон.
 
Часть про странно я поняла.
Как ощущение "странно" переходит в идею "начну мирить"?...
 
Что-то из серии восстановления более правильного и гармоничного порядка в окружающем пространстве. %)
 
Что-то из серии восстановления более правильного и гармоничного порядка в окружающем пространстве. %)


То есть ты берешь на себя функцию решать, какой порядок будет для пространства гармоничным и правильным?

Да ладно, слушай. Я уже отстала
1.gif


Дык поздно, у меня проснулось любопытство. Нинада было его дразнить потому что, теперь мне интересно, как это у тебя работает и зачем оно таке у тебя работает и какие от этого бывают плюшки )))
 
То есть ты берешь на себя функцию решать, какой порядок будет для пространства гармоничным и правильным?


Да нет, это на уровне ощущений скорее все. Чувствую перекос и пытаюсь выправить. А если совсем перекосило - то окончательно уронить. По принципу Ницше: "Падающего - толкни".

Зачем работает - не знаю
106.gif
Плюшек никаких, кроме чувства глубокого морального удовлетворения и радости за окружающих. Минусов куча.

На самом деле в последнее время включается редко, потому что все мне стало похуй и я вообще стараюсь просто уходить из мест, где мне некомфортно. Ничего ни с кем не делая. Ну разве что, не знаю, жалобную книгу попрошу.

Просто в данном случае я почему-то почувствовала свою некую причастность к происшедшему. Типа что это какой-то внутрифорумный перекос, и я его отчасти создала, а потому обязана принять действия к его выправлению.

Но это глюк был, однозначно
16.gif
 
Ива-несушка всё унесла.
52.gif


Рефлексийная палата - не для таких серьезных тем для обсуждения. Для такого нужно отдельную тему, или подходящую тематическую. А здесь - чиста чтоб писать что-то, типа: "Опять соседи насцали мимо унитаза! Как же бесят!".
 
Пришла ныть.

Погода отвратная.
Каждые полчаса меняется - то ли дождь, то ли снег, то ли вообще солнце яркое.
Даже не знаю, от чего мне хуже-то.
Вот почему в Питере на меня эти погодные условия влияют мало, в Ебурге я вообще их не замечаю, а в Москве каждый раз хоть помирай.

И руки ни к чему не лежат и голова не работает (((( я какой-то кисель сегодня безвоздушный
104.gif
 
Назад
Сверху