Речевой этикет и культура общения

[Solveig]

Шаблонные фразы в общении, "разговоры о погоде", вежливые обороты речи и т.п.

Мне кажется, эти штуки очень ценны, хотя бы потому, что выполняют функцию поглаживания. Причем чем распространенней шаблон, тем больше шансов, что собеседник воспримет обращение к нему однозначно как поглаживание, а не какой-то хитрый вид издевки или что-то там еще.

А еще это можно воспроизводить вне зависимости от твоего фактического настроения, степени задолбанности жизнью и т.п. Даже с тем, кого знаешь много лет, приятнее при встрече обменяться поцелуями и фразами "привет, дорогой", "здравствуй, любимая", "как ты?" "все ок", чем получить с порога что-нибудь: "ну и пиздец! как я задолбался".

Интересно, что современный русский язык как-то мало приспособлен к вот такой функции общения, как установление позитивного социального контакта. Регулярно наблюдаю, как муж пытается по-русски воспроизвести кальки турецких любезностей, и как это забавно звучит.

А вы как относитесь к подобным оборотам речи? И почему, как вы думаете, в современном русском они в таком упадке? Или не в упадке?

 

[Mona]

нормально отношусь. скорее, правда, не как к поглаживаниям а как к обнюхиваниям

с посторонними людьми без этого вообще не обойтись, да.
с более близкими же... ну как разминка перед разговором - да, ок. мне показали, что ко мне хорошо относятся, я ответила тем же. а дальше должно быть что-то более глубокое и интересное, иначе мне начинает казаться, что я впустую трачу время и толку воду в ступе.
на определенной дистанции (когда непонятно, останется человек посторонним или подойдет поближе) я стараюсь эти шаблоны несколько видоизменять, привнося в них чо-нить более личное. типа индикатор такой - сработает или нет, в какую сторону человек среагирует.

 

[Solveig]

а дальше должно быть что-то более глубокое и интересное, иначе мне начинает казаться, что я впустую трачу время и толку воду в ступе.

Для меня с близкими, кстати, "дальше" может быть и необязательным. Ну нет настроения разговаривать - можно разбежаться по своим углам и не вымучивать разговор. А еще с близкими тоже нужны "пробные шары" для каких-то особенно серьезных или эмоционально напряжных тем. Тоже ведь может быть не время и не место их обсуждать.

А вот с более далекими - это да, целый комплект "слоев", на верхнем из которых можно только на очень нейтральные темы, где-нибудь пониже - про детей и магазины, еще пониже - про работу, еще ниже - про политику и т.д.

 

[Mona]

Ну нет настроения разговаривать - можно разбежаться по своим углам и не вымучивать разговор

да, конечно! вымучивать не нужно совершенно, это даже обидно. как и чрезмерное употребление шаблонами.
для меня очень ценна возможность сказать прямо: не трогай меня сегодня, или хочу побыть одна, или злая-отойди-зашибу, безо всяких шаблонов и расшаркиваний.

 

[Solveig]

для меня очень ценна возможность сказать прямо: не трогай меня сегодня, или хочу побыть одна, или злая-отойди-зашибу, безо всяких шаблонов и расшаркиваний.

Вот, кстати, интересно. Тут еще разница культур может сказаться. Я с мужем настолько привыкла за годы общения к обменам "насылсынами", "ашкымами" и "хайатымами", что простое "отвали" кажется хамством. Но с мамой, когда я ввела в оборот всякие автоматические приятности вне зависимости от моих чувств к оной маме в данный момент, разговаривать на более сложные и доверительные темы стало намного легче, да и самого раздражения внутри стало на порядок меньше.

 

[Solveig]

Во, еще, кстати. Почти гарантированно безопасны разговоры из серии "как это работает", если не затягивать. Только что мне вместо "здрасьте" в курилке рассказали на пальцах, как золото моют в горах

 

[Mona]

"отвали" мне в любом контексте кажется хамством, честно говоря. и с мамой приходится соблюдать политес безоговорочный. ну и вообще вежливости-то никто не отменял. я сама на резкий тон и грубое слово очень болезненно реагирую и стараюсь по отношению к другим не допускать.
но например с мужем или с близкой подругой я могу сказать, что не расположена сегодня к беседам и т.п. и получить в ответ понимание и покой, а не надутую физиономию. и от них принять такое могу. хотя, конечно, фаза предварительных поглаживаний и такую ситуацию тоже сильно смягчает.

 

[alira_e_cairan]

В России, действительно, дефицит вежливых обращений и формул и в устной речи, и на письме (особенно чувствуется при переводе с романских языков или на них). Полагаю, что и с тюркскими и в целом восточными языками разница ощутимая.
Не знаю, почему. Это лингвострановедческий вопрос, надо погуглить, может, есть какие-то работы на эту тему.

Настоящая проблема в том, что у нас и то, что есть, используется не всегда и недостаточно. Потому что в обществе высокий уровень агрессии, социальная напряженность и коллективная психотравма в бессознательном за годы войн и революций.

Дикий капитализм, человек человеку волк, со всеми вытекающими, дал свои плоды. Лояльное социальное взаимодействие не восстановилось, это штука тонкая. И это, пожалуй, самое главное достижение позднего СССР, которое жаль было утратить. Например, когда я была маленькая, у нас в подъезде соседи друг с другом здоровались, а сейчас это не принято. Дай бох, если ответят на твое "здравствуйте", а не посмотрят диким взглядом.

Всё то, чему нас мамы-бабушки учили - говорить "спасибо", "извините", "здравствуйте", "пожалуйста", придерживать дверь и прочее подобное - сейчас выглядит таким же излишеством для "слишком умных", как и грамотность или отсутствие оскорблений в дискуссиях.

Социум дичает, уровень культуры падает.

 

[alira_e_cairan]

Ну и лично мне трудно бывает соблюдать вежливость, когда я злая или огорченная. Так, буркаю чего-то непонятное

 

[alira_e_cairan]

Для этого нужны определенные усилия и понимание, зачем ты это делаешь. Культура не сама произрастает, факт.

 

[alira_e_cairan]

В соответствующем настроении найти общий язык нетрудно, спроси человека о том, что он делает - и вуаля. И всяко слушать о том, как моют золото или организуют парикмахерские конкурсы, интереснее, чем о погоде.

 

[helyzete]

Small talk, отличная штука.
Умею, люблю, практикую.

Речевых оборотов-то сколько угодно, но они могут звучать непривычно - я со своим "будьте добры, пожалуйста" регулярно огребаю как минимум странные взгляды, как максимум "девушка, не задерживайте очередь, говорите по делу"

Тут не столько язык не приспособлен, сколько нет привычки оставаться именно в рамках "легкого" общения - почему-то принято, что каждый разговор должен привести к яростной дискуссии о судьбах родины

Классический, кстати, пример неумения поддерживать непринужденное легкое общение в Войне и мире есть - первая же сцена, когда Пьер начинает всерьез спорить, не понимая разницы между разговором двух-трех близких товарищей и общей толпой, которая собралась время провести и находится тут по формальному признаку. Окружающие шокированы его поведением и единодушно считают его невежей необразованным.

В школе этот пример приводился как снобское поведение - "представители высшего общества не способны к анализу ситуации, скрываясь за лицемерными общими словами".

Вот тебе все причины, по которым мало кто умеет вести беседу, не вываливаясь в спор и ссору - с молоком первой учительницы вбито, что разговор "ниочем" права на существование не имеет.

А так жалко.

 

[lacerta]

Люблю! Не умею. Почти не практикую. Людьми, которые умеют, восхищаюсь искренне, как уже-почти-волшебниками.

Вот есть две завораживающе-прекрасные вещи: когда собирают кубик Рубика и small talk. Кубик Рубика я таки научилась, а small talk остаётся мечтой пока недостижимой %)

 

[IvanesS]

Не понимаю, что это. :\">

Если речь про "простите, не будете ли вы так любезны, если вас не затруднит" - так я и без того всегда так разговариваю, считаю результатом просто хорошего воспитания.

В остальном не могу понять, о чем речь.

"Привет - как дела - хорошо а у тебя - отлично выглядишь"? Ну так это обычные банальные ритуалы, чо их во что-то особенное возводить?

Или о чем-то другом речь?

 

[IvanesS]

Ритуалы я, наоборот, все последние годы пытаюсь сделать максимально осознанными, проявлять только тогда, когда действительно это чувствую, а не автоматически. Присутствовать в них. Получается не всегда.

 

[helyzete]

Если речь про "простите, не будете ли вы так любезны, если вас не затруднит" - так я и без того всегда так разговариваю, считаю результатом просто хорошего воспитания.

Коллега, вы внимательно читайте - Сольвейг сказала, что в русском языке нет оборотов для легкой беседы, а я сказала, что вполне есть, просто они непривычны в среде, где даже стандартная формула вежливости воспринимается дико.

В общем смысле small talk - это ритуал, который позволяет:
- опознать свой-чужой
- сонастроиться друг на друга
- обеспечить окружающим социальные поглаживания и тем самым приумножить свой социальный капитал
- обеспечить пристойное поведение в ситуациях вынужденного общения - ну в лифте там застряли, к примеру, или вот с коллегами на работе периодически приходится общаться на отвлеченные темы

Это вот только то, что прям сразу на ум пришло.

Кстати, форум, как и фейсбук - идеальная площадка для таких непринужденных бесед, где все держат дистанцию, в душу никому не лезут, на личности не переходят, а мирно обсуждают интересное.. эх, мечты

 

[IvanesS]

Коллега, вы внимательно читайте - Сольвейг сказала, что в русском языке нет оборотов для легкой беседы, а я сказала, что вполне есть

А какие, например?

 

[helyzete]

А какие, например?

Например:
- приятно было с вами побеседовать
- как радостно видеть вас снова
- как интересно вы это подметили, никогда о таком не думал
- оказывается, можно посмотреть и с этой стороны, спасибо за то, что поделились
- несмотря на то, что я не разделяю ваше мнение, было исключительно приятно пообщаться с таким приятным собеседником

В таком вот духе.

 

[IvanesS]

Пара вопросов:

- опознать свой-чужой

Разве это не будет ложное "опознание" - на основе исключительно сходства формальных речевых ритуалов и привычек, ничего не говорящее о реальной способности данных людей взаимодействовать на более короткой дистанции?

или вот с коллегами на работе периодически приходится общаться на отвлеченные темы

Разве не будет со всех точек зрения куда полезнее и интереснее посвятить это время тому, чтобы "прощупать" коллегу, развести его на разговор о чем-то для него важном и интересном, посмотреть, какие у него есть "кнопки" и "рычаги", чем впустую тратить эти разговоры на ничего не значащий ритаульный обмен фразами?..

 

[IvanesS]

Например:
...
В таком вот духе.

То есть они таки не заменяют содержание разговора, а просто его "обрамляют", добавляют "кружева"? Мне так показалось из Ваших примеров.