Разговоры со вроде бы живыми людьми

[Funtik]

Я вот думаю, какое счастье что в России нет ни гонок, ни хоть сколько нбудь значимого гонщика формулы1.
Не знаю как бы я это смогла позволить.

 

[IvanesS]

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:

Funtik пишет:
Весёлый доктор на сосне
Стучит в осенней тишине.

Та-ак, это Вы на кого это намекаете, Антонина?..

А что?

Что-что... Ну разве можно так о главвраче?..

 

[IvanesS]

point пишет:

Ivanes$ пишет:
внеэгрегориален и асоциален.

Больше счастья я люблю свободу
Или, скажем так, покой и волю
Чем слабей принадлежишь народу,
Тем ты меньше подлежишь контролю (с)

На самом деле, это "палка о двух концах".

Я говорил, собственных личных желаний у человека крайне мало. Слабей принадлежишь - меньше вовлечен. Меньше вовлечен - в меньшей степени живешь.

 

[IvanesS]

point пишет:

Ivanes$ пишет:
Я хочу жить в лесу и кормиться с какого-нибудь такого эгрегорища!

очень чернологично))
звучит, как будто это какое-то домашнее животное, которое люди заводят у себя и получают шерсть, молоко и т.п.

Не, вот ты представь. Живешь ты в лесу, один, тихо, спокойно, никого за километры вокруг.
А где-то в больших мегаполисах бушуют страстища, буянят фанаты, гудят машины, реклама везде, атрибутика. И часть денег со всего этого идет тебе в лес. Где ты тихо живешь, ничего этого не наблюдая, и даже уже перестав вспоминать, что оно там есть...

 

[IvanesS]

Mona пишет:

Ivanes$ пишет:
В такие минуты я, с некоторой даже тоской, особенно остро осознаю, до чего же я, все-таки, странно внеэгрегориален и асоциален.

эээ неееет! ты ж - часть социума. и все это тебя касается!

Ну да, да, с этой точки зрения - безусловно.

Только я являю собой часть невовлеченной в данную игру части социума, во.

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
Что-что... Ну разве можно так о главвраче?..

Вообще-то это стих из детской книжки "Азбука в загадках"...

Но ктож виноват, чо ты так попал в образ

 

[point]

Ivanes$ пишет:

point пишет:

Ivanes$ пишет:
внеэгрегориален и асоциален.

Больше счастья я люблю свободу
Или, скажем так, покой и волю
Чем слабей принадлежишь народу,
Тем ты меньше подлежишь контролю (с)

На самом деле, это "палка о двух концах".

Я говорил, собственных личных желаний у человека крайне мало. Слабей принадлежишь - меньше вовлечен. Меньше вовлечен - в меньшей степени живешь.

или если в меньшей степени вовлечен, то значит в большей степени вовлечен в что-то другое

 

[point]

ну и ук тому же вовлеченность овлеченности рознь, сорри за банальности

 

[IvanesS]

point пишет:

Ivanes$ пишет:

point пишет:

Больше счастья я люблю свободу
Или, скажем так, покой и волю
Чем слабей принадлежишь народу,
Тем ты меньше подлежишь контролю (с)

На самом деле, это "палка о двух концах".

Я говорил, собственных личных желаний у человека крайне мало. Слабей принадлежишь - меньше вовлечен. Меньше вовлечен - в меньшей степени живешь.

или если в меньшей степени вовлечен, то значит в большей степени вовлечен в что-то другое

Да вот в том-то и дело, что необязательно, к сожалению. Мы вот надысь о "диванной болезни" говорили, помнишь?

 

[point]

Ivanes$ пишет:

Mona пишет:

Ivanes$ пишет:
В такие минуты я, с некоторой даже тоской, особенно остро осознаю, до чего же я, все-таки, странно внеэгрегориален и асоциален.

эээ неееет! ты ж - часть социума. и все это тебя касается!

Ну да, да, с этой точки зрения - безусловно.

Только я являю собой часть невовлеченной в данную игру части социума, во.

неравда

ты в течение ночи печатал тут аччеты, чем можно сказать инициировал вот этот вот разговор

и питание эгрогора

(демонически)

 

[point]

Ivanes$ пишет:

point пишет:

Ivanes$ пишет:

На самом деле, это "палка о двух концах".

Я говорил, собственных личных желаний у человека крайне мало. Слабей принадлежишь - меньше вовлечен. Меньше вовлечен - в меньшей степени живешь.

или если в меньшей степени вовлечен, то значит в большей степени вовлечен в что-то другое

Да вот в том-то и дело, что необязательно, к сожалению. Мы вот надысь о "диванной болезни" говорили, помнишь?

таак

( да, мы недоговорили

)

 

[Funtik]

point пишет:
неравда

ты в течение ночи печатал тут аччеты, чем можно сказать инициировал вот этот вот разговор

и питание эгрогора

(демонически)

Во... я хотела это написать, но не стала... Ты учитала мою мысль. Или я твою

 

[point]

Ivanes$ пишет:
Не, вот ты представь. Живешь ты в лесу, один, тихо, спокойно, никого за километры вокруг.
А где-то в больших мегаполисах бушуют страстища, буянят фанаты, гудят машины, реклама везде, атрибутика. И часть денег со всего этого идет тебе в лес. Где ты тихо живешь, ничего этого не наблюдая, и даже уже перестав вспоминать, что оно там есть...

Не, ну я представила конечно, но как-то мне не очнь :/ да и к тому же. зачем мне в лесу деньги?

 

[IvanesS]

point пишет:
ну и ук тому же вовлеченность овлеченности рознь, сорри за банальности

В каком плане рознь?
По-моему, по большому счету, человек может быть охвачен какой-либо идеей/деятельностью или не охвачен ею. В первом случае это его желание может отвечать критериям истинности (и в этом случае совершенно безразлична степень "эгрегориальности" этого желания), либо быть просто индуцированным каким-то эгрегором как раз.
Четвертого не дано, по-моему.

 

[IvanesS]

point пишет:

Ivanes$ пишет:

Mona пишет:

эээ неееет! ты ж - часть социума. и все это тебя касается!

Ну да, да, с этой точки зрения - безусловно.

Только я являю собой часть невовлеченной в данную игру части социума, во.

неравда

ты в течение ночи печатал тут аччеты, чем можно сказать инициировал вот этот вот разговор

и питание эгрогора

(демонически)

Ну, ты права, да.

Но это весьма незначительная вовлеченность, и моя, и ваша, если вы не фанаты, исследовательская больше. Сравни, что мы тут генерируем, с энерго-эмоциональной вовлеченностью упомянутых.

 

[point]

Ivanes$ пишет:

point пишет:
ну и ук тому же вовлеченность овлеченности рознь, сорри за банальности

В каком плане рознь?
По-моему, по большому счету, человек может быть охвачен какой-либо идеей/деятельностью или не охвачен ею. В первом случае это его желание может отвечать критериям истинности (и в этом случае совершенно безразлична степень "эгрегориальности" этого желания), либо быть просто индуцированным каким-то эгрегором как раз.
Четвертого не дано, по-моему.

так вот я о том, что ты назвал "степенью эгрегориальности"
это то же самое что и например утверждать, что все эмоции одинаковы по сути, что война это выражение любви и т.д.
это криво
говорят же даже что от любви до ненависти один шаг, то есть, он есть этот шаг
не говоря уже о менее интенсивных эмоциях и более тонких градациях.

 

[point]

Ivanes$ пишет:
Ну, ты права, да.

Но это весьма незначительная вовлеченность, и моя, и ваша, если вы не фанаты, исследовательская больше. Сравни, что мы тут генерируем, с энерго-эмоциональной вовлеченностью упомянутых.

ну вот и пример градации вовлеченности ))

 

[IvanesS]

point пишет:

Ivanes$ пишет:

point пишет:
ну и ук тому же вовлеченность овлеченности рознь, сорри за банальности

В каком плане рознь?
По-моему, по большому счету, человек может быть охвачен какой-либо идеей/деятельностью или не охвачен ею. В первом случае это его желание может отвечать критериям истинности (и в этом случае совершенно безразлична степень "эгрегориальности" этого желания), либо быть просто индуцированным каким-то эгрегором как раз.
Четвертого не дано, по-моему.

так вот я о том, что ты назвал "степенью эгрегориальности"
это то же самое что и например утверждать, что все эмоции одинаковы по сути, что война это выражение любви и т.д.
это криво
говорят же даже что от любви до ненависти один шаг, то есть, он есть этот шаг
не говоря уже о менее интенсивных эмоциях и более тонких градациях.

Эмн...
Видишь какое дело...
В нашем теле, например, существует масса видов мяса, различного по вкусу, жесткости-мягкости, содержанию веществ и т.п. Но если мы попадемся стае пираний, она обглодает нас целиком, оставив только кости, и вряд ли ощутив разницу. Это очень хорошая аналогия с эгрегором, именно стая пираний, а не, допустим, крупный хищник.

Именно потому, что он лишен какого бы то ни было сознания, а является просто "стаей общественных мыслей и эмоций на тему", эгрегор не способен различать такие тонкости и ньюансы, как мы сами. Есть только "много" или "мало". Наша вовлеченность в победу "Зенита" - просто очень мало. А вот сильная ненависть дает не меньшую пищу, чем сильная любовь, это так и есть.

То, что ты, например, любишь "Зенит" совершенно другими струнами своей души и совсем иначе, чем сидящий рядом прыщавый подросток, совершенно не повлияет на то, что вы окажетесь рядом на стадионе и будете весь вечер орать и испытывать бурю эмоций (глубоко разных, конечно же, конечно же, но толку-то?..)

 

[point]

мне кажетсЯ, ты как-то сильно драматизируешь все это эгрегориальное
что касается аналогий с пираниями... все мы люди и у всех конечно есть эмоиональные вещи ,которые можно есть, но согласись, что и степень контроля чтоли у всех тоже разная. а то ,что контроль есть - это же ты не будешь отрицать. и в силах человека, пойти в реку с пираньями и смортреть матч на стадионе или дома, или на стадионе, но не абы где, а там где лучше и более безопсно
и т.д...

 

[IvanesS]

point пишет:
мне кажетсЯ, ты как-то сильно драматизируешь все это эгрегориальное
что касается аналогий с пираниями... все мы люди и у всех конечно есть эмоиональные вещи ,которые можно есть, но согласись, что и степень контроля чтоли у всех тоже разная. а то ,что контроль есть - это же ты не будешь отрицать. и в силах человека, пойти в реку с пираньями и смортреть матч на стадионе или дома, или на стадионе, но не абы где, а там где лучше и более безопсно
и т.д...

Ничего я не драматизирую, я вообще никаких переживаний по этому поводу не испытываю, просто констатирую.

А вопрос контроля меня всегда несколько ввергал в смятение, если честно. По-моему, прежде чем говорить о самоконтроле, нужно выделить ту область себя, которая контролирует и ту, которую контролируют. Иными словами, чем что мы в себе контролируем, в каком порядке выставлены приоритеты. Но, почему-то, ни один из говорящих мне о контроле людей не смог внятно этого сделать.