Разговорная № 4

[alira_e_cairan]

А я вчера была на концерте классики на Дворцовой! Ооочень красиво! Супер! Музыка потрясающая! А еще там повесили настоящую театральную люстру на сцене

А сверху летал дрон и иногда жужжал

Был кто-нибудь, кроме меня?

 

[IvanesS]

А Юрка к тебе так обращается, когда серьезные вопросы задает, я решила его сымитировать, видимо, бессознательно

Ну и зря. Я от такого обращения чувствую себя, как на работе. И от Юры оно мне тоже не нравится. Веет формальной отстраненностью, нарочитым увеличением дистанции. Впрочем он, возможно, именно в таких случаях для этого так и обращается, не знаю. И вообще, нечего друг друга имитировать.

 

[IvanesS]

А вы бы, коллега, так хотели? ну не 30 - а года три хотя бы? Запереться одному с набором сухпайков и цистерной ЛСД...

Боже упаси, боже упаси. Это до крайности утомительно. Не уверен. что вообще переносимо.

 

[Muzik]

Просто у меня этот риторический скилл очень сильно прокачан, потому такое впечатление и складывается.

да, риторический скилл прокачан. но для меня этот танк воспринимается как раз в виде защиты для чего-то ценного внутри, то есть убеждений. зачем же тогда его просто так прокачивать, если не для того, чтобы беспрепятственно переть?

 

[IvanesS]

да, риторический скилл прокачан. но для меня этот танк воспринимается как раз в виде защиты для чего-то ценного внутри, то есть убеждений.

Нет, это не так.

зачем же тогда его просто так прокачивать, если не для того, чтобы беспрепятственно переть?

Ну, я его не то, чтоб осознанно прокачал. И не в сознательном возрасте. Если тебя интересует, откуда - это из детства, из установки о том, что драться плохо, и все конфликты надо решать словами, которую упорно транслировала мне мама в детским саду - начальной школе. И передумала только когда я стал возвращаться совсем уж побитый. Я ж писал об этом.

От установки я потом избавился, но хорошо драться словами к тому моменту уже научился, и с тех пор как-то не всегда рассчитываю силы, и часто забываю, какие все вокруг ранимые и принимающие атаку на убеждения на личный счет.

Я-то как раз убеждения от людей отделяю, люблю их не за это, и из опыта проработок знаю, насколько убеждения - это шелуха, и как смешно и странно за нее цепляться и считать собой.

 

[alira_e_cairan]

А мне неважно, за что меня критикуют, если со злостью и с обидой - значит, ненавидят именно меня.

Что касается убеждений. Если убежденье есть пока, значит, оно мне чем-то дорого, зачем-то нужно, удовлетворяет некую мою потребность. И человек, который на него со всей дури обрушивается, пытается лишить меня потребности.

То есть я готова вести дискуссии с посторонними людьми и в компании друзей в достаточно спокойном тоне, по любым вопросам. Но не когда мне тычут в нос в конфликте тем, что у меня есть убеждение. Тут я его буду защищать любыми способами. Срастусь с ним воедино. Наших бьют!

 

[alira_e_cairan]

Хотя, конечно, какую-нибудь пустую шелуху отброшу потом, да. А остальное крепче прирастет.

 

[IvanesS]

Если убежденье есть пока, значит, оно мне чем-то дорого, зачем-то нужно, удовлетворяет некую мою потребность.

Не удовлетворяет, а компенсирует, не путайте мух с котлетами.

Как убеждения могут удовлетворять потребности?

Разве что это потребности в убеждениях.

 

[Muzik]

А можно узнать, из каких соображений вы обращаетесь ко мне Павел, а, ребят?

Павел - красивое, приятное имя. Паша - не такое

 

[Muzik]

А ты представь, человек считает, что его убеждения - это он сам и есть. А убеждения эти меняются через день. В одном разочаровался, другим очаровался, и т.д. И каждый раз - серьезное разочарование, сильное очарование. И, получается, что все эти очарования-разочарования - в себе самом. Сплошные скачки самооценки туда-обратно. Баланс тут разве что на долгосрочном промежутке, если ты об этом.

именно такое отношение к убеждениям мне и позволяло их быстро менять, подбираяя себе самые подходящие. потому что если с ними не отождествляться, не примерять их на себя как кожу, тогда не ясно, насколько они подходят. в итоге это всё нужно, чтобы очередная кожа приросла. а менять её больно, да, но для меня это было необходимо.

 

[Muzik]

Ну и зря. Я от такого обращения чувствую себя, как на работе. И от Юры оно мне тоже не нравится. Веет формальной отстраненностью, нарочитым увеличением дистанции. Впрочем он, возможно, именно в таких случаях для этого так и обращается, не знаю. И вообще, нечего друг друга имитировать.

а тебе как больше нравится? Просто Паша? или Павлик? или когда я тебе разные имена придумываю типа Йоханесс? или, может, вообще интимное "коллега"?

 

[alira_e_cairan]

Какая разница - удовлетворяет, компенсирует. Дает мне что-то. На всех уровнях. И в ситуации критической я только схлопнусь и буду защищаться целиком, со всеми причиндалами. Если же я буду чувствовать, что меня принимают как человека - тогда да, можно и убеждения мои обсуждать. Иначе это лишь моя суверенная территория, и нефига кому там делать.

Либо - второй вариант - если я сама выношу тему на публику. Тут, понятно, могут всяко отреагировать.

Вот, кстати, одна из причин бесплодности политических дискуссий в российском обществе. Они уж ооочень эмоционально заряжены. Народ туда прям душу вкладывает, в какую-нибудь совершенно отвлеченную тему, типа был ли последний правитель Гондураса законным или он злостный узурпатор

И я их понимаю на эмоциональном уровне, но тогда и нечего со своими убеждениями соваться в публичное пространство, сиди дома. Иначе любой спор превращается в бои без правил.

 

[Muzik]

Не удовлетворяет, а компенсирует, не путайте мух с котлетами. Как убеждения могут удовлетворять потребности? Разве что это потребности в убеждениях.

я тоже считаю, что убеждения - есть некая необходимость. как инструмент взаимодействия с этим миром. Жить без убеждений - это всё равно что отказаться во многом от связей себя с мирозданием, то есть от целенаправленной деятельности. без убеждений можно ведь только наблюдать.
можно, конечно, иногда надевать одни убеждения, а когда надо, другие. но такой подход размазывает человека в глазах окружающих, они могут не понять, с кем имеют дело и как с ним взаимодействовать, а следовательно не станут сотрудничать. это препятствует социализации и идентификации в обществе.
то есть, на мой взгляд, убеждения или этическая система - это такой костюм. кого-то одели родители, и он так и ходит по сей день, кто-то купил в магазине и он похож на костюмы других, а кто-то учится шить его сам по книжкам разным, например.

 

[IvanesS]

Павел - красивое, приятное имя. Паша - не такое

Я согласен, мне тоже не нравится Паша, и больше нравится Павел.

Но когда в неформальной беседе вдруг говорят "Павел" - это звучит как нарочитая попытка отгородиться.

Впрочем, я вообще не люблю обращений по имени. :\"> Потому, что имя я не выбирал, исторически и событийно оно тоже никак ко мне не привязано, и меня не отражает. Такое же имя у многих тысяч людей. Для меня обращение по имени - все равно как сказать: "Эй, Вы, любезный, передайте за проезд!.." Те, кто думает, что оно может сокращать дистанцию - так вот, все ровно наоборот для меня.

Да и вообще именные обращения - странное излишество, зачастую. Обращение хоть по имени, хоть по прозвищу, имеет смысл только если компания в реале состоит из нескольких человек и непонятно, кто к кому обращается. На форуме это очень редко, ибо обычно цитируют друг друга. Ну, и тут есть же ники, всегда можно обратиться так: @Muzik

 

[IvanesS]

Какая разница - удовлетворяет, компенсирует.

Огромная.

 

[art]

а хорошая тема про убеждения. Иванесс вот говорит, я даже уперт и постоянен в своих убеждениях. А какие у меня убеждения? По ощущениям их не так много, надо будет попробовать написать на бумажке.

 

[IvanesS]

 

[Muzik]

Иванесс для меня - это имя твоей интернетовской субличности, за которую я принимал ранее, до нахождения с тобой в ЮВА. Трудно переключиться назад, но я могу.

 

[IvanesS]

Иванесс для меня - это имя твоей интернетовской субличности, за которую я принимал ранее, до нахождения с тобой в ЮВА. Трудно переключиться назад, но я могу.

Ну, Иванесс для меня более индивидуален и личностен, чем некий Павел (мляя, кто это??

)

Но, опять же, зависит от того, кто. Если человек меня так никогда не называл - будет странно. Так же, как Лариса вдруг с этим "Павлом".

Но не, необязательно переключаться. Я говорю о том, что в значительном числе случаев можно вообще не обращаться по имени. И это - куда более лично получается. Вот я сейчас, например, пишу тебе, но называю тебя только "ты", а в именном обращении потребности не возникло. Ясно ведь, что не Арту отвечаю. Не так уж часто она возникает.

 

[Muzik]

Кажется я понял. У твоей личности нет ни убеждений, ни даже имени чёткого вовне? ведь это как-то связано. этакий нигилизм, добравшийся и до имени в том числе, как одного из навязанных кем-то понятий