Работа с подсознанием - о критике

[IvanesS]

У психологии нет валидного инструмента измерить "ремиссию" должным образом. Там мы имеем дело с крайне субъективной материей. Это - свойство всей этой области знаний вместе взятой (я не про психиатрию, если чо). Именно потому она и развивается так херово.

Я не собирал статистику случаев "ремиссии" для ПЭАТа или Суслика. Предполагаю, что, если не халявить, а нормально работать, она близка к ста процентам. Чтобы что-то не возымело действия вообще - такое там в принципе крайне трудно представить тому, кто с этими методами знаком. Мне вот - трудно.

Но в принципе, я - не сборщик статистики, это - не моё занятие. Пусть этим занимаются те, кому нравится. Я просто вижу, что это работает - на себе, на окружающих. На практике. Собирать статистику и кого-то убеждать - лично мне не интересно.

Хочешь - занимайся, и через полгода поговорим.

Тогда тебе уже не будут нужны внешние умственные аргументы.

Не хочешь - не занимайся. Никто ведь не неволит.

А пренебрежительно отзываться о том, чего не пробовала в должной мере, опираясь на свои верования и представления о мире - это, извини, кроме как воинствующее невежество, не знаю как и назвать помягче.

А зачем тебе нужно, чтобы тебя убеждали?.. Ты боишься что-то ценное упустить, но тебе лень проверить самой, есть там ценное, или нет?..

 

[IvanesS]

Желательно проблемы реальные, а не надуманные внутри самой теории.

Перечисли, пожалуйста, какие конкретно проблемы, с которыми работает депрограммирование подсознания, "надуманы внутри самой теории"?..

 

[Solveig]

Перечисли, пожалуйста, какие конкретно проблемы, с которыми работает депрограммирование подсознания, "надуманы внутри самой теории"?..

Обещала не обижать суслика, но перечислю парочку.
- что такое "ментальное дерьмо", и зачем от него нужно избавляться? Потому что автор прилепил к нему такое эмоционально окрашенное определение?
- какая проблема в "полярностях"? Не, я кагбэ понимаю, что никому еще не вредило осмысленно подходить к содержимому своей головы, но зачем уничтожать собственную систему координат?

 

[Solveig]

На всякий случай - если лень, можно не отвечать

 

[IvanesS]

Блин, прости, реально лень такие азы жевать. Там что-то, вроде, есть в конце книжки про суслика как раз. Про что-то я писал вот здесь: Термины при работе с подсознанием.

Может со временем напишу большую статью где все это разъясню.

Но вообще это все фундаментальная терминология, которая идет уж совсем не от Леушкина, и даже не из лаборатории Живорада Славинского, а еще от сайентологов, а может и раньше. Она везде описана, надо погуглить. Либо ты погугль, либо я попозже для тебя погуглю.

 

[Solveig]

Не, мне хотелось услышать именно как ты это понимаешь. Не в обиду сусликам, но гуглить это мне чиста лень, мне начала книжки Леушкина хватило, чтобы оргвыводы для себя сделать.

Была у меня на тему "суслика" мысль одна, но я уже поняла, что взгляды наши на содержимое человеческой головы расходятся принципиально, и даже терминология. Так что почвы для обсуждения не имеется.

 

[IvanesS]

мне начала книжки Леушкина хватило, чтобы оргвыводы для себя сделать

Вот это-то и печалит - такие быстрые оргвыводы на основании такого скудного материала.

 

[IvanesS]

И еще - то, что у людей, испорченных психологией, действительно всё сводится к системе неких теоретических "взглядов на содержимое головы" - таких или других. И с этой темы им уже не съехать - та очевидность, что проблемы ума в плоскости ума не решаются, часто уже не укладывается в зараженную психологическими теориями голову.

А я знаю реально работающий метод - на практике, не зависящий ни от каких "взглядов", сугубо прикладной, отлично делающий свое дело. Даже и не один. Знаю давно, много лет, на собственном опыте, и опыте других.

И у меня не получается это объяснить, потому, что все уже привыкли теоретизировать, для них другой психологии просто не существует.

Но кого-то в чем-то убеждать, и менять его систему "взглядов", когда люди сами добровольно отказываются от рабочего инструмента, мне лень. Я тут ничего не продаю. Кому надо - тот возьмет, будет пользоваться. Кому не надо - не берите. Чего дискутировать-то.

 

[Solveig]

А почему печалит-то? Если все работает - тебе же больше вкусного достанется, тем более, ты систему не продаешь. А автор сам предупреждает - если вы то-се-пятое-десятое - не читайте. Ну я девочка послушная, автор предупредил - я не стала

.

 

[IvanesS]

А почему печалит-то? Если все работает - тебе же больше вкусного достанется, тем более, ты систему не продаешь.

У меня же комплекс мессии, ты чо.

В глубине души я очень жажду нанести человечеству максимальную непоправимую пользу.

 

[alira_e_cairan]

Была у меня на тему "суслика" мысль одна

какая?
Если чо, я к суслику только принюхиваюсь, но тем не менее не думаю, что мысль меня спугнет. Суслик в целом мне представляется довольно-таки интересным времяпрепровождением, тем более что полярностей и интроектов в голове довольно много, а я уже столкнулась с тем, что любое резкое сокращение их поголовья серьезно облегчает жизнь.
Так что это просто любопытство, что за мысль.

Лично меня как-то немного напрягает необходимость "подключения" к подсознанию самого Леушкина, но это ж все условности, имхо. Но все равно пугает. Видимо, если что - придется с этого и начинать

 

[IvanesS]

Лично меня как-то немного напрягает необходимость "подключения" к подсознанию самого Леушкина, но это ж все условности, имхо. Но все равно пугает. Видимо, если что - придется с этого и начинать

Совершенная условность, имхо. Но пугает почему-то многих, если не всех. Видимо, что-то вроде убитых холотропным дыханием клеток мозга.

 

[IvanesS]

Ну хрен поймешь, у меня, наверное, такого прям значимого интереса нету, чтоб не тронь. Во всякие дискуссии на тему экономики, например, если время есть, я с большим удовольствием вливаюсь, но это кагбэ не значимо, это профессия. Я сама люблю там вставать на разные позиции и смотреть что получится. Видимо, начало шизофрении . Опять же, объяснить не очень понимающему человеку, где он ошибается, и как можно по-другому посмотреть на предмет - это же очень хорошо и для меня, и для предмета, и для другого человека. Каждому - не надо, такое разъяснение опционально, но и как-то эмоционировать по этому поводу считаю лишним.

Ну ты вот попробуй войти в мое положение.

Ну реально, я же занимаюсь методами работы с подсознанием в целом, и тем же сусликом, в частности, скоро уже восемь лет.

Ты прикинь - ВОСЕМЬ ЛЕТ

- и за это время я, человек далеко не глупый, так и не пришел к выводу, что это - какая-то бесполезная хрень, на которую не стоит тратить время. А, напротив, считаю ее крайне полезной и эффективной. Более эффективной, чем вообще что-либо из мне известного. Это ж говорит о чем-то?.. Или может я - дурак, или зомби?

В это время я не оттачивал навык переубеждения скептиков. Убеждать я вообще не люблю, хотя и умею быть убедительным. Я практиковал - и сам, и с людьми. Это - куда интереснее и, главное, полезнее.

И тут приходит профан, который не понимает даже, что такое ментальный материал и почему имеет смысл прорабатывать полярности, цепляется за субъективную коннотацию терминологии и языка изложения, и, из этих своих отсутствующих знаний, пытается что-то там "критиковать".

Вот как я должен реагировать?..

Ага, я тоже так считаю.

Но теперь учтем, что оный профан - человек мне небезразличный, которого я давно знаю, и хорошо отношусь. Которого совсем не хочу обижать, и хочу, чтобы он тут присутствовал.

О, стало посложнее, а?.. Сразу так естественно-то и не отреагируешь, как два абзаца назад хотелось.

Вот и получается, что отвечать - надо. При том - доброжелательно и любезно.

А вступать в диспут, пытаться в чем-то убедить - совершенно нецелесообразно.

Думаешь, я не пробовал?.. За восемь лет я слышал сотни отмазок и иных форм сопротивления Эго. Вот, без преувеличения, реально - сотни. Я их могу уже без запинки по памяти воспроизвести дословно - их все говорят примерно одинаково. Могу книжку про них написать - может когда и напишу.

Но за то время, пока я переубежу двух "критиков" (а на это огромная уходит куча времени и сил), я могу 15-20 человек, желающих работать, проконсультировать в каких-то их страхах и сомнениях. Помочь с чем-то. Уверяю, это и приятнее, и продуктивнее, и интереснее.

Или могу с тобой, опять же, что-то куда более приятное, интересное и полезное обсудить, нежели это.

 

[IvanesS]

Мне было сложно, страшно и тяжело, но Ива-несушка таки перенсла в запале в этот топик всю разбросанную раньше по форуму критику методов работы с подсознанием, и диспуты об этом.

Спасибо, птичко! Теперь это архиполезная тема.

 

[Solveig]

какая?

Я в свое время столкнулась с такими примерно выпадениями из реальности, как описываются в "суслике" в качестве "маятников", когда начала достаточно подолгу медитировать. Почему-то

показалось, что механизм возникновения явления схожий: человек смотрит вглубь себя, у него появляется какой-то, скажем так, способ сбежать от привычного способа поведения внутрь себя. Опыт, на самом деле, очень полезный, но меня привел к принципиально иным практикам работы с содержимым головы, нежели методики работы с подсознанием. Вполне описываемым человеческим языком и поддающимся критике, то есть к психологии гуманистического направления.

 

[Solveig]

Но за то время, пока я переубежу двух "критиков" (а на это огромная уходит куча времени и сил), я могу 15-20 человек, желающих работать, проконсультировать в каких-то их страхах и сомнениях.

Вот пока ты писал этот длииинный-длииинный пост, ты чем занимался? И что хотел донести? Как тебе тяжело и трудно? Почему ты просто не можешь забить и не отвечать на дурацкие вопросы, даже если человек тебе не безразличен? Ну видно же, что человек тему не курит и курить не собирается.

Существует же масса способов послать вежливо, корректно, не портя ни с кем отношений.

 

[IvanesS]

Вот пока ты писал этот длииинный-длииинный пост, ты чем занимался? И что хотел донести?

Выражал себя.

Почему ты просто не можешь забить и не отвечать на дурацкие вопросы, даже если человек тебе не безразличен?

Наверное, могу.

Но делаю так, как мне хочется. Захотелось - написал.

 

[Solveig]

Гы, я делаю ровно то же самое

. Посему диалог становится бессмысленным, если тема не ватокатабельна.

 

[alira_e_cairan]

Опыт, на самом деле, очень полезный, но меня привел к принципиально иным практикам работы с содержимым головы, нежели методики работы с подсознанием. Вполне описываемым человеческим языком и поддающимся критике, то есть к психологии гуманистического направления.

Можешь написать подробнее? О методах самостоятельной работы с содержимым головы гуманистическими методами. Пожалуйста.

тема не ватокатабельна.

чой-то??

 

[IvanesS]

Можешь написать подробнее? О методах самостоятельной работы с содержимым головы гуманистическими методами. Пожалуйста.

Только в отдельном топике, плиз. Специально завел.

Поберегите Ива-несушечку.