Работа с подсознанием - о критике

[IvanesS]

Да и вообще, говорить о возможности достижения какого-то раз и навсегда фиксированного результата применительно к изменчивому человеку в изменчивом мире я бы не стал - смотри выше.

Можно говорить о заметном прогрессе, о промежуточных результатах - и даже они уже существенно улучшают качество жизни. Разительно просто. Прекращать же использовать столь полезный инструмент, считая, что достигнут некий результат - это как взять машину, научиться водить, доехать до нужного места, а потом бросить ее там, считая результат достигнутым, и снова всю жизнь ходить пешком. Смысл?..

 

[Muzik]

ага, почитаю. вот прям с самого начала вижу по фразам, что у тебя всё оттуда.

 

[IvanesS]

Говорить о результатах, применительно не к стабильным структурам - таким, как вещи, а к мутабельным - к людям, к самому себе - вообще не особо корректно и продуктивно, по-моему.

Применительно к мутабельным структурам можно говорить о полезных привычках. Невозможно раз и навсегда достичь результатов "бросить курить", или, там, "заниматься спортом". "Быть красивым". "Быть сильным". Можно только каждый день изо дня в день не курить. Регулярно заниматься спортом изо дня день. и т.д. Тут нет зафиксированного результата. Есть привычка, регулярно все больше улучшающая имеющиеся условия.

Так и проработки.

 

[IvanesS]

ага, почитаю. вот прям с самого начала вижу по фразам, что у тебя всё оттуда.

У меня - не оттуда.

Просто у него - оттуда же, откуда и у меня.

 

[Muzik]

дело в том, что ознакомиться с сусликом я хочу только ради того, чтобы поговорить с тобой на одном языке.
я могу, постепенно знакомясь с книгой, задавать сюда свои вопросыдля уточнения? или мне нужно писать в тему про Лёвушкина?

 

[IvanesS]

Лучше всего вообще сюда. Там я как раз собираю уточняющие вопросы.

 

[Muzik]

Перед тем как уйти обсуждать депрограммирование в другую тему, я хотел бы закончить этот наш с тобйо раговор ещё одной цитатой из Берна, так как я с ней полностью согласен. Я - не авторитет, а Берн - другое дело. Да и изложено у него куда более ёмко:

"Родители сознательно или неосознано с самого рождения учат детей, как себя вести, о чем думать, что чувствовать и воспринимать. Освободиться от этого влияния нелегко, потому что оно глубоко укоренилось и совершенно необходимо для биологического и социального выживания в первые два или три десятилетия жизни. Такое освобождение возможно только тогда, когда человек начинает вести самостоятельную жизнь, то есть обретает способность к сознаванию, спонтанности и близости, понимая, что именно из родительского наследия он хочет сохранить. В определенные моменты жизни он решал приспособиться к родительским требованиям и наставлениям. Такое приспособление представляет собой ряд решений; и впоследствии решения эти могут быть отменены, поскольку при благоприятных обстоятельствах они становятся обратимыми.

Следовательно, обретение самостоятельности состоит в освобождении от всего необязательного..."

 

[Muzik]

Я изначальный набор программ воспринимаю как колоду карт. Есть такие настольные игры, где участнику даётся заранее готовая колода с разными существами и заклинаниями.
Колодой этой нас снабжают родители и общество, но уже ближе к 30-ти годам наш мозг созревает до того состояния, что способен сам набирать себе колоду, убирая неподходящие карты и беря взамен нужные.
Если просто освободиться от всех карт, то не получится и играть. А чтобы брать новые карты - нужно не только размышлять и обрастать новыми полезными убеждениями, знаниями, но и вырабатывать в себе новые навыки, развивать определённые способности. И всё лишь для того, чтобы было интересно играть в эту самую игру "Жизнь".

 

[IvanesS]

Если просто освободиться от всех карт, то не получится и играть.

Вовсе нет. Когда ты свободен - тебе доступны любые карты, какие понадобятся.

Еще раз повторю, что я подразумеваю не "свободу" от навыков, а свободу от убеждений. Это не одно и то же.

 

[IvanesS]

Если что, это - не какая-то теория, которую я исповедую, и поэтому так считаю. Это - то, что я узнал и ежедневно продолжаю узнавать на практике, в прямом опыте, в результате непосредственной проверки на себе.

 

[Muzik]

Вовсе нет. Когда ты свободен - тебе доступны любые карты, какие понадобятся.

ну с этим я согласен. если какая-то карта перестала быть необходимой, а нужна другая, то просто берёшь и меняешь.
неужели мы пришли к взаимопониманию. или мне кажется?

 

[IvanesS]

Вероятно, кажется.

 

[Muzik]

просто наверное каждый из нас уже умеет довольно сносно обращаться с этим картами, каждый научился их видеть с той или иной степенью ясности и глубины.
но вот сами по себе карты, а точнее даже игровые стратегии у нас разные. от этого и идут многие споры и недопонимания. потому что мы считаем свои стратегии самыми эффективными, то есть единственно верными. ведь не зря же каждый из нас выбрал именно такую.

 

[Solveig]

Ага. Поэтому, получается, чтобы как-то радикально поменять собственное благосостояние - нужно как-то столь же радикально менять что-то в себе.

В принципе, именно об этом всякие концепции личной успешности и говорят. Но тут уж очень наглядно на практике прям, практически носом.

Мне почему-то упорно кажется, что все это настолько очевидно, что даже странно об этом писать книжки или мутить вокруг этого какие-то концепции. Ну знамо дело, любой кризис, хоть внутренний, хоть внешний, ломает сложившуюся систему и открывает какие-то возможности. Если ты сидишь на каком-то устраивающем тебя доходе, то по сторонам и не глядишь. А убрали доход - сразу огляделся по сторонам, или того лучше, забегал в поисках заказов, и увидел много вкусного

.

У меня тоже был такой период, в самом начале самостоятельной деятельности, когда денег по старым заказам не платили, а новых не было вообще, месяца три. Я от отчаяния даже тест прошла в переводческом агентстве, стала переводить с английского и параллельно учить турецкий от нефиг делать. А потом как-то волшебным образом все приросло - и долги вернули, и заказы пришли, и муж еще до кучи. Только я не прорабатывала нифига, просто занималась копеечными заказами и языки учила, дабы о плохом не думать

.

 

[IvanesS]

Ну очевидно так очевидно, и хорошо.

Здорово, клёво, и всё такое.

Я поделился исключительно собственными переживаниями, которые возникли у меня семь лет назад. Возникли даже не как результат проработок, а попутно. Для меня это, значит, было не вполне очевидно. То есть, конкретно мне это было понятно на умственном уровне, но не на практике.

Книжки и концепции, видимо, пишут тоже для тех, кому это не совсем очевидно.

У другого человека при проработках всё будет совершенно другое и о другом. Другой материал, другие инсайты.

Проработки - не способ решить финансовые проблемы, Хотя для кого-то может и таковым оказаться, зависит от индивидуальной проблематики. Проработки - способ решить СВОИ проблемы.

 

[IvanesS]

Вообще, вот это вот твое "даже странно" по поводу тех же тренингов и концепций - это какой-то такой получается подход в духе: "Я бегаю по утрам, у меня с сердцем всё хорошо, даже странно, что есть какие-то врачи, которые лечат какие-то инфаркты, очевидно же - бегать надо по утрам, и всё будет нормально".

В мире полно проблем и таких, которые лично тебя не коснулись. Это не значит. что их нет, и не надо искать способы их решения.

 

[Solveig]

В мире полно проблем и таких, которые лично тебя не коснулись. Это не значит. что их нет, и не надо искать способы их решения.

Да не, это-то как раз понятно, что могут быть проблемы, о которых я даже не задумывалась. Но мое личное мнение, не претендующее на объективность, заключается в том, что тренинги успешности и проработки по книжкам - это лечение инфаркта гомеопатией. И вот как раз примеры, когда человек прорабатывал что-то, а в это время вдруг появилась какая-то возможность, и вдруг это, и вдруг то, очень как-то похожи на примеры чудесных излечений крыльями летучих мышей или маленькими сахарными шариками.

Есличо, тараканы в голове я предпочитаю лечить у психолога, повышать продажи - на тренинге продаж ну и т.д. Чисто инструментальный подход.

Не, ну если помогает - то и на здоровье. Кому-то ж и гомеопатия помогает

.

 

[IvanesS]

Но мое личное мнение, не претендующее на объективность, заключается в том, что тренинги успешности и проработки по книжкам - это лечение инфаркта гомеопатией.

Я бы не мешал в одно тренинги и проработки. Это разные же вещи совершенно. Да и тренинги бывают совершенно о разном.

Ну ок, а как же тогда ты предлагаешь лечить "инфаркты" не "гомеопатией"?..

Если чо, "просто надо брать - и делать" - это не "лечение инфаркта", а тупо ответ здорового человека, который не понимает, что вообще такое инфаркт. Это просто словеса. Снять психологические барьеры тем, у кого они есть, они не помогут.

Есличо, тараканы в голове я предпочитаю лечить у психолога

Ну вот явно же ты не в курсе дела.

Как раз психологи-то - это реальная гомеопатия в сравнении с депрограммированием подсознания.

Текущее состояние канонической психологии по сравнению с методами работы с подсознанием - это паровоз на педальной тяге, и огромное количество бесполезных, но умных классификаций к нему. Это - возня на годы с тем, что ПЭАТом, например, можно решить за три-пять сеансов.

То есть, в плане инструментальности всё ровно наоборот.

Просто если на что-то навешен ярлык "научности" - это не значит, что оно - лучшее. Все инновационное всегда сначала выглядело для официальной науки, как некая неведомая хрень. Пока не становилось ее самой передовой частью.

Лично я считаю, что депрограммирование подсознания - величайшее изобретение наших времен - наряду с интернетом, например. Просто пока еще недостаточно понятое и признанное. Настоящий прорыв в психологии, наконец делающий ее действенной и результативной спустя десятилетия страдания фигней. И последние восемь лет, которые я этим в совокупности занимаюсь, меня в этом мнении только укрепили.

Вникать же надо, прежде чем уничижительно рассуждать про то, чем толком не занимался.

А то получается какое-то: "Секс - это скучно, я читала" (ц).

 

[IvanesS]

А уж после года того же Суслика, если нормально работать, с человеком такое происходит, что и за 20 лет регулярной психотерапии не сделать.

 

[Solveig]

Просто если на что-то навешен ярлык "научности" - это не значит, что оно - лучшее. Все инновационное всегда сначала выглядело для официальной науки, как некая неведомая хрень. Пока не становилось ее самой передовой частью.

Хорошо, у всего инновационного есть методы проверки, работает али нет. Для лекарств это тесты с контрольной группой на плацебо, которые не проходят ни гомеопатия, ни уринотерапия. Для классической психологии, психотерапии, а уж тем более психиатрии - количество случаев ремиссии (хотя в менее плачевных случаях может быть важна сама удовлетворенность клиента проведенной работой на долгие годы).

Для ПЭАТ?... Не, я ж говорю, что я могу и ошибаться. Меня бы впечатлил пример: "У меня была такая-то и такая-то проблема (я не мог делать то-то и то-то, не понимал себя вот в таком проявлении и в этом), я прошел три-пять сеансов, и теперь проблемы нет (могу делать это, это и вон то, понимаю и люблю вот то и это проявление себя). Желательно проблемы реальные, а не надуманные внутри самой теории.

А то я тоже так могу: "У вас пятно на карме. Сейчас мы за три сеанса его счистим. Что? Нет пятна на карме? Видите, работает же".