Поговорим об экологии?

[IvanesS]

Вопросы и проблемы экологии.

 

[Muzik]

да, политические взгляды мои наверняка наивны и глупы. Я стараюсь по этому поводу получать образование и взгляды эти как-то расшатывать. Бороться в общественной жизни есть за что. Меня, например, очень давно угнетает отношение государств к экологии. Однако я пока не нашёл ни достаточного стимула поднять свою задницу, ни реального подтверждения, что борьба действительно необходима.

 

[alira_e_cairan]

реального подтверждения, что борьба действительно необходима.

боюсь, если такое подтверждение станет очевидно всем и каждому, то бороться за экологию будет уже поздно. Тут, как и во всех остальных случаях, легче предупредить проблему, чем лечить.

 

[Muzik]

я согласен. это как со здоровьем. пока гром не грянет.
я скорей говорю об эффективности. идти в гринпис добровольцем и собирать мусор в лесу - это малоэффективно. я уже занимался одно время чем-то подобным.
идти учиться на эколога, а потом бегать по инстанциям и писать просветительские статьи - это уже получше.
но я на данный момент не готов положить свою жизнь на это дело. хотя оно, безусловно, очень благородное и наполнено смыслом.

 

[alira_e_cairan]

Ну это как с любым другим вопросом. Наиболее эффективно, когда главы государств решают сами и заставляют корпорации учитывать перспективы и не разрушать окружающую среду (использовать новые технологии, не уничтожать полярные льды, не засирать Байкал, не загрязнять океаны и воздух и т.п.).

Отдельный человек может сделать мало. Изменить свою жизнь. Собирать мусор (я тоже этим занималась пару лет). Подписывать петиции и ходить на митинги (например, именно благодаря шуму и митингам по всей стране на Байкале не запустили повторно ЦБК, который его засирал - Путин отозвал разрешение, данное пидораске Дерипаске). А ведь БАйкал - это крупнейший источник пресной воды во всем мире, угроза его гибели - это проблема не только России. И уж тем более не вопрос, который должны решать два человека - пусть даже это президент и его дружок-миллиардер. Касается-то всех людей на планете.

Наверное, это банальность, но в таких вещах заставить власть менять свое решение можно только коллективно. Все эти главы корпораций и стран - всего лишь люди, кто-то поумнее и думает о будущем планеты, кто=то занят лишь наживой и сиюминутной выгодой. Но в любом случае они не хотят шума, митингов, протестов. И если проще уступить - уступят. Если от этого зависят голоса избирателей, к примеру. Будут вводить раздельные сборы мусора и прочие велодорожки, когда на это созреет большинство людей.

А общественное мнение, в свою очередь, меняется согласно окну Овертона, т.е. постепенно. И чтобы изменения запустились, достаточно 5% населения, думающих по-новому.

Так что один человек - это и много, и мало. Ты вот не говорил о том, что тебя волнует экология, что ты убирал мусор. А теперь я знаю, что нас на этом форуме уже двое таких.

Один человек - прутик, много -веник

веник может сделать то, чего не может прутик.

 

[alira_e_cairan]

С уборкой мусора, конечно, та еще фигня. Т.е. убирать его, конечно, надо. Хотя бы потому, что большинство людей бараны подчинены стадному инстинкту: если видят, что вокруг чисто, не бросят пакет. А если уже кучка лежит - к ней подложат даже те, кто в ином случае бы унес с собой. Так что и убирали, и таблички вешали предупреждающие не зря, я считаю.

Проблема в том, что муниципальным властям выделяют средства по числу проживающих. На уборку мусора в том числе. А всех, кто приезжает отдыхать, не учитывают. То есть они не имеют даже возможности организовать самим эту уборку. Но, как правило, охотно принимают помощь волонтеров и организуют вывоз уже собранного мусора.

Глобальное решение этой проблемы - политическое. Децентрализация власти, усиление полномочий местных органов управления. Оставление на местах собранных и заработанных муниципалами средств. В общем, как в Европе сделано.
В России щас обратные тенденции, и у нас общество к такому не готово.

Есть и частное решение проблемы: принять закон, чтобы в местах массового отдыха выделялись доп. средства на уборку мусора и уход за этими местами отдыха. Для таких задач как раз и нужны организации экологов. И сборы подписей.

Кстати, помимо Гринписа и Фонда защиты дикой природы, которые занимаются глобальными вопросами, есть такие, как "Мусора больше нет" (их глава в ВК у меня в друзьях). И другие.

 

[alira_e_cairan]

На самом деле, конечно, каждый сам определяет меру и возможность своего участия. Я вот не собираю раздельно мусор. Не вижу смысла. Все равно переработки нет. Но если будут баки разных цветов стоять, как в Европе - буду собирать. Но мне это важно, я понимаю важность этого для мира в целом. Поэтому я ставлю везде подписи за то, чтоб ввели эту систему или - что лучше - создали стимулы для частного бизнеса в этой области. Против мусоросжигательных заводов.
Физически работать снова за бесплатно я не буду, скорей всего. А может и буду - но точно не мусор не собирать, это пройденный этап. (мне нужно, чтобы было интересно и увлекательно еще мне самой - это главное вообще).
Однако мнение свое, как гражданина страны и мира, выразить не премину. Для расширения окна Овертона, ага

 

[Muzik]

Ты вот не говорил о том, что тебя волнует экология, что ты убирал мусор. А теперь я знаю, что нас на этом форуме уже двое таких.

Помимо мусора я занимался в школе с детьми экологическим воспитанием. Дети оставались после уроков, и мы с ними играли в разные игры на эту тему.
Образование я вообще считаю наиболее профилактической мерой. И даже не экологическое образование, а просто прививание человеку культуры, причём культуры в первую очередь обращения со своим телом.
Я считаю, что экологическая ответственность начинается со своей личности, затем расширяется до тела, до квартиры, до лестничной площадки и так далее. Перескочить через какой-то этап и заниматься сразу всемирной экологией, когда в голове бардак, а тело больное - это абсурд.

 

[alira_e_cairan]

Я считаю, что общее частному противопоставлять вообще не стоит. Если всемирной экологией не заниматься, так больных тел будет прибавляться, как ты себя ни береги. Или как минимум общегородской. А то так бережешь-бережешь себя, а мусоросжигательный завод построят и упс - онкология у пол-района.

Про образование согласна. Это важно. Ты крутой

 

[Muzik]

наверное да, если не заниматься общей экологией вообще до тех пор, пока каждый не поймёт смысл быть здоровой личностью, то всё накроется быстрее.
и всё же одно от другого зависит. ведь, скажем, в Европе отношение к экологии лучше, но там и еда качественней, и здравоохранение и всё на свете.
в США со здоровьем намного хуже, но там и с экологией тоже п....ц.

 

[Valchonok]

в США со здоровьем намного хуже, но там и с экологией тоже п....ц.

это откуда такая информация??
Все у них там отлично с экологией, если не брать уж совсем крупные индастриал-центры.

 

[Valchonok]

и всё же одно от другого зависит. ведь, скажем, в Европе отношение к экологии лучше, но там и еда качественней

ведь, скажем, в Европе отношение к экологии лучше, ПОЭТОМУ и еда качественней

 

[Muzik]

это откуда такая информация??
Все у них там отлично с экологией, если не брать уж совсем крупные индастриал-центры.

я беру хотя бы их нежелание присоединиться к киотскому протоколу. как известно, из всех стран по выбросам цэодва они далеко на первом месте.
в остальном я не в курсе.
а у тебя откуда инфа, что у них всё хорошо?

 

[Valchonok]

У меня там живут друзья и бывшие сокурсники.
Но не в крупных городах. Рассказывают о контрасте с Россией, когда приезжают.

 

[Muzik]

да, жить там, конечно, должно быть приятней. правда, говорят, надо работать усердно для этого. это так?

 

[art]

отсюда

 

[IvanesS]

правда, говорят, надо работать усердно для этого. это так?

Ну да, у нас же коммунизм, а там - капитализм. Поэтому им, бедным, работать приходится.