Под шумок пожалуюсь на жизнь и потребую внимания

[point]

Ivanes$ пишет:

point пишет:
Ну да, именно. Т. е. я тоже считаю, что сначала образуется доверие, а потом уже делятся трудностями, слабостями.
Ну, это так как я приблизительно себе представаляю... процессы конечно не настолько разграниченные и четкие, но последовательность где-то такая...
А из того твоего поста, что я сначала отцитировала, я вывела, что доверие получается из того, что люди делятся проблемами. Это было неясно

А как в этом случае определяется, что возникло доверие, если еще нечем проверить?

ну по тому, что происходит с этим человеком помимо меня, знание истории и всего имеющегося на данный момент контекста, чтоли...

 

[IvanesS]

point пишет:

Ivanes$ пишет:

point пишет:
То есть, с друзьями то тоже это надо помнить, но с ними это как-то само собой помницца... как-то так... может как раз из-за этого отсутствия напряга

Я думаю, всё наоборот.

Друзьями становятся именно те люди, с которыми можешь не напрягаться, вести себя естественно и ощущать при этом комфортно. Друзья так и получаются. Т

ипа одной волны, или там, дополняющей, не знаю, как назвать.

Такой вот у меня "экстравертный" подход к вопросу, с первичностью объектов над отношениями.

эмн... я не вижу разницы между тем что я сказала и ты

По-моему, в порядке причины и следствия, не?..

Или они у тебя там не были определенно обозначены?..

 

[IvanesS]

point пишет:

Ivanes$ пишет:

point пишет:
Ну да, именно. Т. е. я тоже считаю, что сначала образуется доверие, а потом уже делятся трудностями, слабостями.
Ну, это так как я приблизительно себе представаляю... процессы конечно не настолько разграниченные и четкие, но последовательность где-то такая...
А из того твоего поста, что я сначала отцитировала, я вывела, что доверие получается из того, что люди делятся проблемами. Это было неясно

А как в этом случае определяется, что возникло доверие, если еще нечем проверить?

ну по тому, что происходит с этим человеком помимо меня, знание истории и всего имеющегося на данный момент контекста, чтоли...

Вот мне и интересен механизм. Ведь пока ты не доверил человеку какое-нибудь из этих своих "слабых мест", и не убедился, что он отреагировал адекватно, ты еще не проверил обоснованность этого самого доверия. Исходя из чего же оно уже возникло?..

 

[point]

Ivanes$ пишет:

point пишет:

Ivanes$ пишет:

Я думаю, всё наоборот.

Друзьями становятся именно те люди, с которыми можешь не напрягаться, вести себя естественно и ощущать при этом комфортно. Друзья так и получаются. Т

ипа одной волны, или там, дополняющей, не знаю, как назвать.

Такой вот у меня "экстравертный" подход к вопросу, с первичностью объектов над отношениями.

эмн... я не вижу разницы между тем что я сказала и ты

По-моему, в порядке причины и следствия, не?..

Или они у тебя там не были определенно обозначены?..

не, не были

во всем этом я обозначала последовательность только в: "с друзьями сначала устанавливается доверие. а потом уже делишься сложностями" ..

 

[point]

Ivanes$ пишет:

point пишет:
ну по тому, что происходит с этим человеком помимо меня, знание истории и всего имеющегося на данный момент контекста, чтоли...

Вот мне и интересен механизм. Ведь пока ты не доверил человеку какое-нибудь из этих своих "слабых мест", и не убедился, что он отреагировал адекватно, ты еще не проверил обоснованность этого самого доверия. Исходя из чего же оно уже возникло?..

Если логически правильно - из имеющейся информации в том числе о других людях, как -то: с теми-то и с теми-то он дружит, такие-то - ему доверяют то-то и то-то. В таких-то вопросах он надежен/кидает
Это в идеале, конечно

а на практике примешивается куча вещей, затрудняющих понимание.

 

[IvanesS]

Сложно как это, блин, всё.

 

[point]

Что так?

 

[IvanesS]

point пишет:
Что так?

Дык не знаю, почему в этом мире все так сложно, особенно - в данной области.

 

[point]

может и не сложно, откуда такая уверенность?)))

 

[IvanesS]

point пишет:
может и не сложно, откуда такая уверенность?)))

То, что тебе не удалось этого формализовать "на бумаге" - это ведь не просто так. Это показательно.
В виде текста это только малая часть той путаницы в вопросах доверия, которую нам жизнь подкидивает регулярно.

 

[qingwa]

ну потому что доверие это искусственная категория
человеку можно "доверять" тогда, когда ему выгодно делать тебе добро и не делать зла
то есть штука это сугубо ситуативная

 

[point]

Прости, чего мне не удалось формализовать на бумаге? где?

я может теряю мысль или что-то тут пропустила

 

[point]

qingwa пишет:
ну потому что доверие это искусственная категория
человеку можно "доверять" тогда, когда ему выгодно делать тебе добро и не делать зла
то есть штука это сугубо ситуативная

да нет, не думаю, чо искусственная. бывает же так, что вроде у человека нет причин тебе делать зло, а все равно не доверяешь

 

[IvanesS]

qingwa пишет:
ну потому что доверие это искусственная категория
человеку можно "доверять" тогда, когда ему выгодно делать тебе добро и не делать зла
то есть штука это сугубо ситуативная

Ну, то есть, оно к вопросу выгоды сводится?.. Доверие - это название для ситуативного "совпадения" выгод, грубо говоря?..

Ну, по крайней мере, благоприятного взаиморасположения каких-то "систем векторов" выгод каждого, да? И вся трудность - лишь в недостаточной осведомленности обо всех векторах, так?

Ну, вот так это кажется гораздо более понятным.

 

[IvanesS]

point пишет:
Прости, чего мне не удалось формализовать на бумаге? где?

Ну, тему ебли возникновения доверия.

 

[point]

-- Ну, вот так это кажется гораздо более понятным.

 

[point]

Ivanes$ пишет:

point пишет:
Прости, чего мне не удалось формализовать на бумаге? где?

Ну, тему ебли возникновения доверия.

Где мне не удалось е сформулировать? *терпеливо* перечитай все мои реплики в этом треде, и еще раз подумай, что именно тебя навело на такой вывод?

 

[point]

короче, это какой-то бред %) пойду-ка я пока меня не обвинили во всех смертных грехах до кучи

 

[qingwa]

point пишет:
да нет, не думаю, чо искусственная. бывает же так, что вроде у человека нет причин тебе делать зло, а все равно не доверяешь

значит, видишь, что причин делать тебе добро (типа личной симпатии) у него тоже нет, и если вдруг возникнут причины делать зло, то он обязательно его сделает

или что-то в этом духе.

 

[qingwa]

Ivanes$ пишет:
Ну, то есть, оно к вопросу выгоды сводится?.. Доверие - это название для ситуативного "совпадения" выгод, грубо говоря?..

Ну, по крайней мере, благоприятного взаиморасположения каких-то "систем векторов" выгод каждого, да? И вся трудность - лишь в недостаточной осведомленности обо всех векторах, так?

ну мне кажется что так, да. вообще, каждый раз, когда вылезает что-то якобы неформализуемое и ужасно сложное, это все какая-то наебка и на самом деле все просто

особенно в сфере человеческих отношений, которые вообще примитивны по самое немогу, в сущности