Navalmoral: новая жизнь L87.C62.H90

[IvanesS]

это как вдохновение. Кого вы вдохновляете?

Лекса вообще - вдохновитель, даже по бодиграфу своему. Вдохновляет - проживает определенность.

Раз уж Навалу норм, что в его теме говорят не про него.

 

[Navalmoral]

Ну вот чтоб фигни не получилось, важно, в кого это «выстрелит»

возможно, это проекторская тема - распознавать и действовать точечно. манифесторам оно надо ли?

 

[Елизавета]

Не, не надо. Там, мне кажется, другой принцип работает. Типа важно в какой среде. Представь, какой-нибудь вдохновитель попадает к уголовникам, ну к примеру, или в театральное сообщество, или еще куда. Можно предположить, что через непродолжительное время там начнется движуха с неким результатом.

 

[Navalmoral]

и?
не уловил пока.
в любой среде пойдет какая-то движуха. и по каким тогда критериям выбирать среду? и надо ли эту среду выбирать - тоже вопрос..

 

[Navalmoral]

это разговор об эффективности? о морально-этической ответственности? о чем-то другом?

 

[Елизавета]

Наверное о том, как он работает. Этот "вопрос жизни". Ну и про счастье немного.
М в принципе одиночки, как мне видится. Одиночки, которые реализуют исключительно свои смыслы. То есть отрабатывать чужой смысл они не станут. Либо в чужом можно поискать и свой, но мне не кажется это правильным для М.
То есть в поиске "реализаторов" нужно отталкиваться от своего смысла и своего авторитета. Пришел, принес, обдумали-переварили, побежали делать.
Машка все время носится с идеями в поисках того, кто их поможет воплотить. Например, она хочет устроить танцевальное шоу в рамках детского сада. На кого она может рассчитывать? Воспитатели плясать не пойдут, скорей всего, совсем маленькие хотят, но не понимают, что нужно делать, дети постарше заняты чем-то другим. Как быть?
Ни разу не видела, чтоб она подошла к детям и спросила во что играют и можно ли ей тоже вместе. Она всегда идет со своим.
Причем власть для нее не самоцель, а инструмент. Я как-то спросила детей, кто хочет быть главным (не сказав, о чем речь), так вот руку подняла не она.

 

[Navalmoral]

да, это проблема. может, ей найти в союзники корректного проектора?

 

[Navalmoral]

вообще это мечта, чтоб кто-то другой искал подходящую аудиторию. один из самых тяжелых этапов. если расписать процесс от простого к сложному, то выглядит это как-то так:

- выбрать идею из роящихся в тебе и сфокусироваться на ней
- поделиться с другими этой идеей как проектом
- не отвлекаться на другие будоражащие идеи
- придумать способы, как это можно сделать, реализовать
- подумать о месте, где бы это могло быть реализовано
- обсудить с другими свой проект (поиск, перебор вариантов воплощения)
- написать финальный текст, на чем-то остановиться
- физически реализовать проект
- пригласить других посмотреть
- пригласить других поучаствовать
- остаться на связи с реализованным проектом, не забыть о нем тотчас же
- поддерживать свой интерес к уже случившемуся

 

[Елизавета]

Это опять искать кого-то определенного. Опять же, союзник. А это предполагает равенство.
Проще замотивировать занятых, но теоретически способных. Но она пока разговаривает в приказном тоне, поэтому не очень получается.
Или например, если она что-то сама начинает делать или играть во что-то, то обязательно сбегутся. Или наблюдать, когда детям станет скучно и ловить момент.

 

[Елизавета]

Навскидку. То что ты написал - слишком дохрена пунктов для самостоятельной деятельности. По сути, твоей должна быть идея и общее руководство. Все остальное возьмут на себя другие и/или оно случится само. Просто быть центром и драйвом.

 

[Navalmoral]

Это опять искать кого-то определенного. Опять же, союзник. А это предполагает равенство.

в каком смысле - равенство?

Или например, если она что-то сама начинает делать или играть во что-то, то обязательно сбегутся.

имхо, вот это самый норм способ, остальные ощущаются каким-то насилием над собой, чем-то неестественным

 

[Navalmoral]

Навскидку. То что ты написал - слишком дохрена пунктов для самостоятельной деятельности. По сути, твоей должна быть идея и общее руководство. Все остальное возьмут на себя другие и/или оно случится само. Просто быть центром и драйвом.

да кто же сделает-то нормально, кроме меня. я и своей-то реализацией вечно недоволен..

чот не центр я и не драйв ни разу, пойду самоуглублюсь в горе

 

[Navalmoral]

да и вообще, мне самому делать что-то нравится, а не вдохновлять других. чо я, муза чтоль какая? нет уж, увольте

 

[Елизавета]

в каком смысле - равенство?

равенство мотивации. А ты в каком?
Те, кто бегут к ней первыми, практически сразу пытаются перенять и идею и руководство. Машка пока не готова делегировать и пользоваться теми, кому охота чиста порулить.

Ловить момент, кстати, тоже очень важно. Это развивает внимательность к окружающим и, в конечном счете, приводит к неформальному авторитету.

 

[Елизавета]

Нав, ты центр и драйв. Говорю тебе ответственно. Я чувствую тебя как очень мощного и яркого.

 

[IvanesS]

Нав, ты центр и драйв. Говорю тебе ответственно.

Плюсую.

Ловить момент, кстати, тоже очень важно. Это развивает внимательность к окружающим и, в конечном счете, приводит к неформальному авторитету.

Тут ведь вот какая штука-то. Машке корректно ловить момент - Селезенка определена, Сплетение открыто. Навалу некорректно ловить момент (вот ему это и не нравится) - Селезенка открыта, Сплетение определено. Ему лучше просто действовать по достижении собственной индивидуальной ясности.

Я именно об этом, в том числе, сказал, что манифесторы разные. И это важно учитывать. Хотя канву ты очень точно описываешь, конечно.

 

[Елизавета]

Паш, а какой Навал в реале? сильно отличается?

Про момент... тут скорее здравый смысл, чем селезенка (но селезенка тоже, конечно). То есть, "ты уважаешь то, чем занимаюсь я. И, следовательно, я уважаю то, чем занимаешься ты". Это если на взрослом уровне. А ребенок, когда лезет со своим, когда ты разговариваешь с кем-то или очень занят - он тупо бесит, что бы распрекрасное он ни предлагал.

 

[IvanesS]

Паш, а какой Навал в реале? сильно отличается?

Более стеснительный.

Вообще, он довольно редкий пример манифестора, который, даже когда не знал ДЧ, достаточно корректно проживал себя - он же реально инициирует, чего многие шибко забитые взрослые манифесторы просто вообще не делают.

Но, если на форуме действительно очень видно, как чуть ли ни каждая его инициатива порождает если не тренд, то, по крайней мере, всплеск активности, то в реале эта инициирующая сила частично скрыта за выученной робостью. И от этого проявляется, как бы сказать, такими судорожными гиперболизированными рывками.

Как вода, которая, если шланг пережат, периодически брыжжет под сильным напором - вместо того, чтоб постоянно спокойно ровно течь.

 

[IvanesS]

Из чисто форумных наблюдений вот Ален, кстати, еще кроссавчег в плане инициирования.

Капрал - отчасти, но она вся - о себе, а канал-то у нее - коллективный, от этого диссонанс. Но, когда инициирует коллективное - тоже получается.

По остальным манифесторам, большей частью, прям видно, насколько жестко их приучили откликаться.

 

[IvanesS]

А, да, Наталья81 еще тоже вполне инициирует.