Navalmoral: доппельгангеры, ангст и прочее жизненное

[fam]

слышал о конфликтах феминисток с лгбт,

Мне кажется большинство радикальных феминисток л или б, к г у них неприязнь именно как к мужчинам (угнетателям), те фемка-гомофобка у меня в голове вообще не укладывается.

 

[shi-ra]

Связь для меня только в слове гендер) и все)))

 

[Navalmoral]

Для меня почему он не представитель как течения, а его особенности физиологии .

это не только (и не столько) особенности физиологии, сколько социальный опыт, проживание гендерной идентичности, не доступное большинству людей. конечно, это важно и интересно изучать. феминизм - это тоже про социальный опыт и гендерную идентичность.

 

[Navalmoral]

Связь для меня только в слове гендер) и все)))

тебе этого мало? ))

 

[shi-ra]

слышал о конфликтах феминисток с лгбт,

Мне кажется большинство радикальных феминисток л или б, к г у них неприязнь именно как к мужчинам (угнетателям), те фемка-гомофобка у меня в голове вообще не укладывается.

Так феминистками часто просто становятся лютые неуравновешенные женщины, которые ненавидят мир и им нужна группа чтобы его ненавидеть под благовидным прикрытием. И и шантажом вымогать привилегии.
Так тут ещё и женщины которые в мужчины метнулись -вообще же разрыв))

 

[Navalmoral]

слышал о конфликтах феминисток с лгбт,

Мне кажется большинство радикальных феминисток л или б, к г у них неприязнь именно как к мужчинам (угнетателям), те фемка-гомофобка у меня в голове вообще не укладывается.

на само деле к лгбт тоже есть вопросы, например, почему трансгендеры внутри аббревиатуры, остальные группы которой - про сексуальную ориентацию.

с -т у них точно конфликты, особенно у радфем, там прям вообще ад

 

[Navalmoral]

Так феминистками часто просто становятся лютые неуравновешенные женщины, которые ненавидят мир и им нужна группа чтобы его ненавидеть под благовидным прикрытием. И и шантажом вымогать привилегии.

откуда у тебя это знание? звучит как махровый стереотип

 

[shi-ra]

Связь для меня только в слове гендер) и все)))

тебе этого мало? ))

Вообще да. Люди правда часто строят суждения просто на созвучии.
Для меня это о разном. Пока что о разном)
Но может почитатаю твою концепцию как нибудь и все изменится)

 

[shi-ra]

Так феминистками часто просто становятся лютые неуравновешенные женщины, которые ненавидят мир и им нужна группа чтобы его ненавидеть под благовидным прикрытием. И и шантажом вымогать привилегии.

откуда у тебя это знание? звучит как махровый стереотип

Я вижу что в основе лежат действительно важные вопросы! Очень
Ну в каждой структуре есть люди которые создают и оправдывают эти махровые стереотипы
Ментально всегда все 50/50
Почему феминисткам с радостью бы не принимать в свои мужчин, выражающих им солидарность? Че за херня? И что будет? Быстрее прав добьются или возлюбят врага своего?))) боятся исчерпать конфликт?

 

[fam]

феминистками часто просто становятся лютые неуравновешенные женщины

Выглядит как сарказм. Мне нужна табличка)

 

[Navalmoral]

Почему феминисткам с радостью бы не принимать в свои мужчин, выражающих им солидарность? Че за херня? И что будет? Быстрее прав добьются или возлюбят врага своего?))) боятся исчерпать конфликт?

так большинство движений и принимает. есть радикальные - они не принимают. ну так это ж одна часть из многих, почему нужно смотреть именно на эту часть? только потому что они самые эпатажные и громкие?

 

[Valchonok]

я не вижу никакой демонстративной борьбы, ты сейчас вообще о чем? о феминизме?

Скорее про ЛГБТ.

я кстати не припомню ни у кого лозунга "быть как все"))

"Как все" именно в смысле " не чувствовать особенного к себе отношения", не испытывать ущемлений и особого внимания со стороны социума. Но при этом активно привлекать к себе внимание, как к особенной группе.

 

[Елизавета]

Наверное, для того, чтоб существовать как все, вначале нужно признать, что ты существуешь.

 

[Navalmoral]

"Как все" именно в смысле " не чувствовать особенного к себе отношения", не испытывать ущемлений и особого внимания со стороны социума. Но при этом активно привлекать к себе внимание, как к особенной группе.

я думаю, тут дело в том, что нельзя перескочить из состояния "я отрицаю существование этого" в "это существует и это норма" без переходных этапов. чтобы принять и относиться к чему-то как к норме, для начала нужно 1. увидеть, что это существует, 2. разобраться со стереотипами и мифами, накрученными за десятилетия вокруг "несуществующего", снять эмоциональный ажиотаж вокруг "неизвестного" (на этом этапе выделение группы и ее сверхвидимость неизбежны), 3. вписать явление как норму (сверхвидимость сходит на нет)

 

[Елизавета]

Иными словами, что должно произойти, чтобы считать признание состоявшимся и переходить к следующей фазе?

 

[Valchonok]

я думаю, тут дело в том, что нельзя перескочить из состояния "я отрицаю существование этого" в "это существует и это норма" без переходных этапов

Хмм, может и так, кстати.

 

[Елизавета]

Навал, вот, предположим, я хочу обратить внимание на трансгендера. Как я узнаю? При этом мне не хочется, чтобы человек сам мне по своей инициативе об этом сообщал, или спрашивать об этом напрямую.

 

[Navalmoral]

Лизавета, есть транс-активисты и они активно видимы - это раз. Есть также те, кто не скрывает своей трансгендерности (даже если они не активисты). про остальных тебе знать не надо, т.к. если человек не считает нужным это афишировать, то это его право.

если тебе не хочется, чтобы тебе что-то по своей инициативе сообщали - не общайся с людьми)) ну что за детский сад, как ты можешь контролировать то, что тебе сообщат-не сообщат другие)) сама не хочешь - не спрашивай, не вижу проблемы. не очень понятно, почему и как ты хочешь обратить внимание на трансгендера?

 

[Navalmoral]

а вообще хочу поблагодарить всех, кто тут со мной об этом поговорил. это помогает

 

[Елизавета]

Лизавета, есть транс-активисты и они активно видимы - это раз.

не поверишь, ни разу живьем не видела, а если видела, то просто не поняла.

если тебе не хочется, чтобы тебе что-то по своей инициативе сообщали - не общайся с людьми)

в моем понимании это вопрос интимной сферы. И если речь идет о посторонних людях, мне совершенно все равно, что у них в штанах. Если говорить исключительно за себя, то я бы предпочла, чтобы меня информировали каким-то другим способом, невербальным. Например, значки, или что-то подобное. Если у большого количества людей есть потребность в подобном признании, я готова содействовать и обратить внимание таким образом.

не очень понятно, почему и как ты хочешь обратить внимание на трансгендера?

Потому что очень хочется перейти уже к следующей фазе))