МоноФлуд

[alira_e_cairan]

Сапожник без сапог, психолог без психики

Да всем нам чего-нибудь да не хватает.

Ну попробуй с ней на выставку сходить. Раз она умная. Так, может, будет интересно. Именно не быт обсуждать, а общее интеллектуальное поле.

чисто наугад предложила, не бей если чо

 

[alira_e_cairan]

хотя, если мама психоаналитик, может, имеет смысл ей описать ее шаблоны? Пусть отнесет их супервизору.

 

[alira_e_cairan]

Обычная-то мама не поймет о чем и речь, а тут вроде как шанс повыше.

 

[art]

хотя, если мама психоаналитик, может, имеет смысл ей описать ее шаблоны? Пусть отнесет их супервизору.

мне кажется, она на такое оскорбится как раз. типа, лезут тут всякие со своими дворовыми познаниями

 

[Mona]

Ну попробуй с ней на выставку сходить. Раз она умная. Так, может, будет интересно. Именно не быт обсуждать, а общее интеллектуальное поле.

предлагала, ага. выставки, театры и т.п.
реакция: что я там не видела, я вообще расслабиться хочу, а не культурную программу.
по парку погулять предлагала.
реакция: что у нас, в Краснодаре, зелени недостаток что ли?
ну и т.д. и т.п.
негативизм в полный рост и в каждой дыре.

 

[Mona]

мне кажется, она на такое оскорбится как раз. типа, лезут тут всякие со своими дворовыми познаниями

вот да, скорее всего так и будет. я ей как-то по свежим впечатлениям про соционику пыталась чо-то говорить. реакция была ... хм. в общем не будем о грустном.
да я и не смогу настолько грамотно сформулировать эти шаблоны, чтобы она прислушалась. ну нету у меня такой задачи ни в голове, ни в жопе - чьи-то шаблоны формулировать. убежать бы от них успеть - и то радость.

 

[alira_e_cairan]

хотя, если мама психоаналитик, может, имеет смысл ей описать ее шаблоны? Пусть отнесет их супервизору.

мне кажется, она на такое оскорбится как раз. типа, лезут тут всякие со своими дворовыми познаниями

В том-то и дело, что не "всякие", а непосредственно от них страдающие.

 

[art]

моя мама тут мне на днях как раз заявила, что она никогда не ходила и не пойдет ни к каким психологам и все это разводка для нытиков и лузеров. и типа каждый человек сам в состоянии справиться со своими проблемами.. наблюдаю, как она справляется со своими, ага

 

[Mona]

В том-то и дело, что не "всякие", а непосредственно от них страдающие.

слушай. ну вот когда я в последний раз пыталась с ней серьезно поговорить насчет ошибок, которые она делала в воспитании, это кончилось очень грустно. я была очень мягкая, честное слово. самое жесткое, что я сказала - это что надо же было понимать, что твой ребенок чрезвычайно серьезно относится к словам. и не говорить этому ребенку "ты мне не дочь больше", или "ты подлая" и все такое. истерика была на всю ночь, мне же пришлось заглаживать, потом я три недели ждала, что она подаст какой-нибудь знак, потом я же сама позвонила и сама же попросила прощения.
это правда было до психоанализа. но вряд ли что-то принципиально изменилось.

 

[art]

В том-то и дело, что не "всякие", а непосредственно от них страдающие.

наверно, если ей сказать, мол, мама, мне плохо вот от таких-то твоих реакций, потому что у меня выскакивают вот такие реакции, то получишь что-то в духе "я не заставляю тебя со мной общаться, раз тебе все это так неприятно"

 

[Mona]

вообще вот то, что Иванесс писал о своей матери, мне очень много чем отзывалось. меня тоже старшей назначили в детстве, прямым текстом причем. ну и кое-что еще там по мелочам. ну гиперопеки не было - и на том спасибо, а то б не выжила.

 

[art]

тут действительно какая-то такая мама, что ни на хромой козе, ни на плешивой верблюде не подъедешь. я видел ее пару раз, правда..

 

[alira_e_cairan]

негативизм в полный рост и в каждой дыре.

Ну тогда черт его знает. Может, хочет быть полезной (красить потолок?). А может, тупо власти и права всех судить. И прямо ведь не скажет наверняка

Я тут совсем не копенгаген. У меня таких родственников нет. А в Питере видала часто среди интеллигентной публики.

Именно такие мамы, бабушки и тети, которые держат ласковой мертвой хваткой, до пенсии или до смерти. Не отпускают от себя. Виной, стыдом. Любыми способами.

Особо пугающей была одна мама-психиатр. Она сначала дочку доводила до психоза, а потом лечила на дому. бррр.

ТАк что я, пообщавшись с интеллигентными питерскими семьями, начинаю думать, что мне сильно повезло с моими интеллигентами в первом поколении. Ну обвинят. Ну наорут. Ну шваброй приложат. Ну деревенской мудростью внезапно одарят.

Но всё же на поверхности вообще, без хитровывертов

 

[Mona]

наверно, если ей сказать, мол, мама, мне плохо вот от таких-то твоих реакций, потому что у меня выскакивают вот такие реакции, то получишь что-то в духе "я не заставляю тебя со мной общаться, раз тебе все это так неприятно"

скорее всего опять прав.
и откуда ты такой умный взялся.

когда первые разы мне мама пыталась денег всучить, а я еще очень стеснялась, я как-то сказала, что мол ну что ты, и так потратилась на самолет, зачем столько!
"Что, добавить?" - спросила она ледяным тоном и двинула бровью.
это она так любовь проявляет, если вы что плохое подумали. только любовь, да.

 

[art]

потому что моя мама примерно такая, только в более мягкой форме, наверно. но реакции похожи

 

[Mona]

Ну тогда черт его знает. Может, хочет быть полезной (красить потолок?). А может, тупо власти и права всех судить. И прямо ведь не скажет наверняка

а она правда так любовь проявляет. я не шучу. ей тепла бог то ли не выдал, то ли все в юности сгорело.
моя мама вместо "я хочу тебе видеть" говорит "я могу оплатить тебе дорогу".
я поначалу очень корежилась, но она так искренне обижается, когда отказываешь, что я смирилась.
и вот что плюс во всем этом - она не держит ласковой мертвой хваткой. мне сильно повезло. а то удержала б, ей-богу. у меня совершенно отдельная жизнь, много лет уже. я и с чувством вины давно справилась.
я не могу только справиться вот с этой возможностью договориться, назвать вещи своими именами, понять, кто тут о чем говорит вообще.
но это видимо уже не судьба.
моя мама кстати тоже интеллигент в первом поколении, так что неча тут.

из белорусской деревни.
это не рафинированность, это польская кровь так играет.

 

[alira_e_cairan]

А вот мой брат не парится. Денег берет, а нотации мимо ушей пропускает

Пытаюсь брать с него пример, если дают. Сама я не прошу, конечно.

Вообще, во многом он был мой мануал по обращению с родителями, даром что младше на 15 лет.

Единственно, что я не делаю - не вешаю им лапшу, что это всё "взаймы" и я их буду в старости поддерживать. Пусть сам и отдувается за базар.

 

[Mona]

потому что моя мама примерно такая, только в более мягкой форме, наверно. но реакции похожи

твоя мама в куда более мягкой форме, да. общее прослеживается, но есть главное отличие. у вас нет жесткой иерархии.
а моя мама своих родителей до смерти на Вы называла. и на любое неадекватное (с ее точки зрения) проявление моих эмоций мне говорили "ты каким тоном с матерью разговариваешь!?". и чо тут и как можно проявить-то уже.

 

[art]

а моя мама инженер

но корни тоже из деревни

 

[Mona]

да, вот кстати о деньгах-то. доползти что ли до сбербанка, узнать хоть, ради каких размеров моральной компенсации-то весь этот базар...