МЛАИ: spyke
- Автор темы spyke
- Дата начала
Думаецца мне, более всего с чувством юмора связана шкала ШЖОпАи, из чего можно сделать достаточно определенный вывод о том, в каком месте у меня сие чувство находится. И я даже не представляю, что тут можно еще "отрицать".
Ок, начнем, опять же, по традиции, с вопросов пола. А также потолка, стен, столов, стульев и вообще, всего быта.
Скажи, как ты ведешь себя с бытовом плане с тем, кто оказывается на твоей территории. Что ты требуешь, требуешь ли, и в какой степени и форме. Раздражаешься ли если требования не соблюдаются?
И, соответственно, как ведешь себя на территории другого? Соблюдаешь ли его бытовые требования, как к ним относишься, что испытываешь, насколько терпишь обстановку, если она тебе не вполне соответствует и т.п.
Лучше б и парочку примеров вспомнить, конечно.
И, наконец, как ты вообще определяешь, на чьей территории находишься, и играет ли это для тебя какую-то роль?
Ок, начнем, опять же, по традиции, с вопросов пола. А также потолка, стен, столов, стульев и вообще, всего быта.
Скажи, как ты ведешь себя с бытовом плане с тем, кто оказывается на твоей территории. Что ты требуешь, требуешь ли, и в какой степени и форме. Раздражаешься ли если требования не соблюдаются?
И, соответственно, как ведешь себя на территории другого? Соблюдаешь ли его бытовые требования, как к ним относишься, что испытываешь, насколько терпишь обстановку, если она тебе не вполне соответствует и т.п.
Лучше б и парочку примеров вспомнить, конечно.
И, наконец, как ты вообще определяешь, на чьей территории находишься, и играет ли это для тебя какую-то роль?
Не далее как вчера, я прочитал, что у разных людей разное отношение к полу. Одни, когда моют пол, думают о том, что скоро он будет чистым. Другие - что он скоро закончится. В своем сознании я умудряюсь синтезировать оба этих подхода. Последний раз мыл пол 2-2,5 года назад, и помню это, как вчера...
А что считать моей территорией?
Мне хотелось бы, чтоб к моим собственным проявлениям относились толерантно, пока они не сильно задевают окружающих. Это не требование, я вполне могу обойтись и без этого, но если других раздражает мое поведение, то с течением времени это начинает немного раздражать и меня тоже.
Сам я наредкость толерантен к любым заебам, могу говорить это, основываясь на нехилом опыте проживания с любыми невротиками, начиная с самого детства
Дык, наоборот, это другие раздражаются
Территория другого - это, видимо, как раз и есть то место, где этот другой ожидает, что будут соблюдаться его бытовые заебы?
Стараюсь соблюдать по-максимуму. Испытываю при этом повышенную концентрацию мозга. Первоначально вообще крайне осторожен в чужом доме, стараюсь лишний раз ничего не трогать и ничем не пользоваться, сидеть, где посадили, и т.п. Если дом уже знакомый, то начинаю узнавать конкретные предпочтения и прикидывать, насколько тот или иной заеб хозяина критичен и важен для него самого, и из этого составляю стратегию поведения.
Соотношение моих привычек и вкусов к требованиям хозяина дома, в котором я нахожусь, составляет обычно от 10 к 90 до 20 к 80.
Обстановку не оцениваю, принимаю как данность.
spyke пишет:
Не далее как вчера, я прочитал, что у разных людей разное отношение к полу. Одни, когда моют пол, думают о том, что скоро он будет чистым. Другие - что он скоро закончится. В своем сознании я умудряюсь синтезировать оба этих подхода. Последний раз мыл пол 2-2,5 года назад, и помню это, как вчера...
Расскажи, пожалуста, что это был за пол, где, и какие ж это мотивы сподвигли тебя на подобное половое невоздержание, можно даже сказать - перверсию?..
А когда пачкаешь пол, думаешь, что скоро он будет совсем загажен, либо - что скоро чистые места наконец закончаться?.. Или тоже совмещаешь? И осознание чего все же радует больше?..
Вот, например, однажды я жил в квартире, где снимал две комнаты из трех, а в третьей жила хозяйка.
Первые пару недель я старался на кухне ничего не готовить, посудой не пользоваться, комнаты содержать стерильно. Потом хозяйка сьела мой хлеб, лежащий в моей хлебнице. И я понял, вот прямо таки инсайт мне случился, что могу теперь пожарить себе обед на ее сковородке!
А еще через некоторое время ее собачка написала в моей комнате на полу, пока меня не было. И тогда я понял, что можно теперь, уходя, не одергивать занавески в первоначальное положение.
А вот еще однажды я жил некоторое время в лесу в палатке, и первое время всякий раз после еды мыл посуду, чтобы остатки еды на ней не засыхали.
Но однажды, прямо во время обеда, неожиданно пошел дождь, и тогда я не стал сразу же спускаться к ручью и мыть посуду, а подставил ее под дождь и пошел отдыхать в палатку. Дождь был таким долгим, что когда он закончился, посуда оказалась совершенно чистой.
Во, спасибо за подсказку, отличный вопрос.
Мне хотелось бы, чтоб к моим собственным проявлениям относились толерантно, пока они не сильно задевают окружающих. Это не требование, я вполне могу обойтись и без этого, но если других раздражает мое поведение, то с течением времени это начинает немного раздражать и меня тоже.
Сам я наредкость толерантен к любым заебам, могу говорить это, основываясь на нехилом опыте проживания с любыми невротиками, начиная с самого детстваНикакие бытовые привычки, потребности и склонности других людей меня сильно раздражать не будут. Или я просто не могу представить себе таких... Можно примеры?
Конечно, не вопрос.
Человек гадит на пол в углу.
Или в штаны.
Когда говорит - брыжжет слюной тебе в суп. Смачно так.
Сморкается в твою подушку.
Валяется в луже, а потом лезет к тебе обнимацца, а у тебя белая одежда и ты идешь на важную встречу.
Еще?..
Дык, наоборот, это другие раздражаются
...когда твои требования не соблюдаюцца?..
spyke пишет:
Территория другого - это, видимо, как раз и есть то место, где этот другой ожидает, что будут соблюдаться его бытовые заебы?
Так. Напоминаю, вопросы здесь задаю я.
А как "прикидываешь" - путем "проброса пробных шаров" и наблюдения за степенью эмоциональности реакции, что ли?.. Как сказал бы Напстер, "путем постановки бесчеловечных опытов"?..
А мнение хозяев, у которых тебе случалось бывать, с этой процентовкой тоже совпадает, или оно только твое?..
Ivanes$ пишет:
spyke пишет:
Не далее как вчера, я прочитал, что у разных людей разное отношение к полу. Одни, когда моют пол, думают о том, что скоро он будет чистым. Другие - что он скоро закончится. В своем сознании я умудряюсь синтезировать оба этих подхода. Последний раз мыл пол 2-2,5 года назад, и помню это, как вчера...
Расскажи, пожалуста, что это был за пол, где, и какие ж это мотивы сподвигли тебя на подобное половое невоздержание, можно даже сказать - перверсию?..
Честно говоря, меня просто иногда накрывает... Я знаю, что это выглядит странно и никак не соотносится с мировыми реалиями, где каждый грамм грязи должен быть на счету и иметь свое место, но все же, порой, я просто опускаю глаза вниз и думаю "а неплохо бы его помыть...".
Бывает, что реализация этого желания оказывается сопряжена с моим хорошим отношением к хозяевам и желанием сделать им что-то приятное.
Бывает, что это продукт личной совести - я напачкал, я и помою.
Бывает, что это как раз от чувства, что я дома. Демонстрация дому моего теплого и любящего к нему отношения, что, мол, я принимаю его как себя.
По тем же причинам делаются мною ремонты и прочие хозяйственные дела.
Я никогда не пачкаю пол, мне что, больше делать нечего?
Правильно ли я понимаю, что все "права" взвешиваются, и любые "договоренности" на этот счет заключаются сугубо в твоей голове, и с мнением другой стороны без ее запроса никак не соотносятся, и до ее сведения не доводится? Т.е. ты сама решаешь, что и по какой причине считать себя вправе делать в результате каких событий, без какого-либо согласования?..
Больше того, что происходит подмена вербального согласования какими-то внутренними "ритуалами"?..
Если да, то почему? Ты стесняешься просто спросить и обо всем поговорить сразу, или что?
Это очень широкий вопрос. Есть случаи более очевидные и менее очевидные.
Ну, например, если некто живет в доме и привел меня к себе в гости, то это, по умолчанию, его территория.
Если он не живет в этом доме, но привел меня в гости, то надо разбираться, кто здесь живет, живет ли вообще кто-то, и какие у этого кого-то нормы поведения. Может быть, это гостиница, и тогда нормы поведения здесь конвенциональные - самой гостиницы и хозяина номера.
А если человек пришел ко мне в гости, но я знаю, что у него есть некоторые бытовые заебы, то я буду стараться их уважать, несмотря на то, что это моя территория.
То есть, как видите, кому принадлежит территория - это один вопрос. Кто определяет нормы поведения на ней - это другой вопрос. А каких норм поведения буду придерживаться я - это вопрос третий, и он определяется, главным образом, моим отношением к присутствующим, в т.ч. к хозяевам, а не формальной принадлежностью территории. Я умею себя вести везде, вопрос в том, насколько я захочу это делать
А куда они денутся? Конечно, будут
Пространство, которым я могу распоряжаться по своему усмотрению, с учетом гражданского и уголовного законодательств, не держа в голове зависимость от временного фактора.
Мы у него дома?
Нормально, если он чувствует себя хорошо.
Это зависит от человека. Если он близкий или друг, то все в порядке. А если он мне не нравится, то, конечно, неприятная ситуация. Если самочувствие бодрое, я не голоден или суп легко заменяем, то заменю. Если я усталый, грустный, голодный, подавленный... то пофигу на этот суп, и на этих людей, могу и не обратить внимания.
Ржачно. Переверну подушку перед сном соплями вниз, когда они засохнут, или сменю наволочку, когда человек уйдет.
Это тоже зависит от человека и от встерчи. Если он мне близкий или друг, а от того, будет ли моя одежда идеально стерильной, зависит немногое (а так оно обычно и бывает), то все нормально. Но если вдруг одежда действительно имеет значение, то объясню это человеку в двух словах так, чтоб его не обидеть.
А еще есть?
Ivanes$ пишет:
Дык, наоборот, это другие раздражаются
...когда твои требования не соблюдаюцца?..
Конечно
То, что это мое требование не выполняется, и означает, что человек начал раздражаться
Ivanes$ пишет:
А как "прикидываешь" - путем "проброса пробных шаров" и наблюдения за степенью эмоциональности реакции, что ли?.. Как сказал бы Напстер, "путем постановки бесчеловечных опытов"?..
Боже упаси, я что сам себе враг, зачем мне портить отношения с людьми?
Такие вещи познаются только in vitro, в естественной среде. Наблюдаешь, как сам человек относится к своим запретам, как реагирует на то, что их нарушат кто-то другой... В конце концов, я ведь тоже не робот и не могу контролировать себя на 100%, поэтому периодически прокалываюсь, и по тому, как хозяин на это реагирует, делаю соответствующие выводы.
У меня вот тоже есть один бытовой заеб - я его себе специально придумал по не относящимся к быту причинам, но замечаю я его невыполнение, только когда специально помню о нем.
И у других людей так тоже бывает - они приучили себя к тому, что "правильно - это вот так", на уровне убеждения, из детства или в результате воздействия на них какой-то страшилки, и сами стараются вести себя этим определенным образом. То есть, для них самих в том, чтобы придерживаться своего правила, есть определенная трудность, они в какой-то мере заставляют себя делать это. И вот в таких случаях они реагируют очень бурно. Ну действительно, "Как это, я все время парюсь, помню об этом, а ты - нет?!". Но бывает и так, что человек просто забывает о своем "заебе", ну, голова чем-то другим занята, и тогда твое нарушение он даже не заметит.
Знаете, как Эриксон лечил от фобии бактерий своих пациентов? Он не давал им мыть руки. Связывал и заставлял держать их грязными. Сначала минут по пять, потом по пятнадцать, потом по пол часа и т.д. Покушение на свободу воли? Безусловно. Но более результативного лечения этого вида фобии не было до него даже близко.
Это я не к тому, что борюсь с чьими-то заебами подобными методами, просто вспомнилось
А мнение хозяев, у которых тебе случалось бывать, с этой процентовкой тоже совпадает, или оно только твое?..
У хозяев разброс больше. Где-то от 0 к 100 до 30 к 70 в их пользу, если они, конечно, оценивают меня, находясь в адеквате, а не под горячую руку со словами "вот ты всегда..!"