МЛАИ: Без шаблонов
- Автор темы Joa
- Дата начала
да, разумеется, если уж кому-то удобнее отталкиваться от таких понятий, как счастье, комфорт и удовольствие -- от достижения целей, самосовершенствования в "правильную" сторону и прочей деятельности на благо абстрактных идеалов я ловлю такой кайф, какой лично мне в других обстоятельствах недоступен.
Если честно - не вижу противоречия. Если человеку доставляет удовольствие преодолевать в чем-то то, что с собой он ассоциировать не хочет, а, напротив, хочет, чтоб этого в нем не было - это необходимый элемент для его более полного счастья и комфорта. Я вот тоже люблю это дело. А то, что он отказывает себе в ситуативном комфорте ради будущего большего - просто проявление эффективного мышления, есть такая способность у человеческого сознания. Важно просто, чтоб эти желания были именно собственными, и ты мог их себе объяснить.
В равной мере, если кому-то, как Кинве, периодически требуется как следует помучаться и пострадать - ради Бога, это тоже элумент ее личного счастья и комфорта, на мой взгляд, без которого счастье не было бы достаточно полным.
В целом успешно.
После этого стало вообще куда лучше и, в значителной степени, прошел гнев на родителей, обуревавший меня последний где-то год (а то у меня надысь, почему-то, вдруг словно второй "переходный возраст" наступил неожиданно, в какой-то момент).
это ты, хм, с чего вообще взял?
не знаю, как это объяснить, я выше уже пыталась -- бывает так, что эмоции (будь то счастье или страдание) не есть самоцель, а есть лишь побочный эффект от деятельности. в основе и в целях -- не эмоции, понимаешь? ...впрочем, ты все равно не поверишь, решишь, что я себя обманываю и не врубаюсь в свои истинные мотивации
нет, ты не об этом говоришь. ты говоришь о том, что счастье и комфорт есть конечные мотивации, стоящие за чем угодно вообще. а я говорю, что далеко не всегда это так. они могут присутствовать, но они необязательно являются целью и вообще чем-то важным. все, в четвертый раз я этого повторять не буду, не могу больше ))
qingwa пишет:
это ты, хм, с чего вообще взял?
не знаю, как это объяснить, я выше уже пыталась -- бывает так, что эмоции (будь то счастье или страдание) не есть самоцель, а есть лишь побочный эффект от деятельности. в основе и в целях -- не эмоции, понимаешь? ...впрочем, ты все равно не поверишь, решишь, что я себя обманываю и не врубаюсь в свои истинные мотивации
Нет, почему же, в данном случае, вообще, расстановка причин и следствий важна только для нахождения общего языка, а сама по себе ровным счетом никакой роли не играет.
Дык а что в основе-то таки?.. Лично мне не очень понятно происхождение аксиоматики "правильно"... Ты считаешь его свойством человеческого сознания, или таким инстинктом, свойственным из всех животных только человеку, или там гласом божьим, высшей справедливостью, чем?..
Я тебе говорю, неважно, как это называть и расставлять первопичину и следствие. Я называю так, ибо мне оно понятно, ты можешь называть иначе. Это ведь ты уже не первый раз цепляешься к моим словам о счастье, комфорте и т.п., а не я.
хм. по-моему, одно другому не мешает. экзистенциальные страхи, например -- тоже прямое следствие способности к абстрактному мышлению
я только не понимаю, что в этом плохого. это личность моя, со всеми этими установками и сценариями, да. я ее люблю, уважаю и прислушиваюсь к ее мнению.
qingwa пишет:
хм. по-моему, одно другому не мешает. экзистенциальные страхи, например -- тоже прямое следствие способности к абстрактному мышлению
я только не понимаю, что в этом плохого. это личность моя, со всеми этими установками и сценариями, да. я ее люблю, уважаю и прислушиваюсь к ее мнению.
Я предпочел бы, чтоб, напротив, эта моя "личность" прислушивалась к моему мнению.
qingwa пишет:
Ivanes$ пишет:
Я предпочел бы, чтоб, напротив, эта моя "личность" прислушивалась к моему мнению.
к чьему мнению? мнению твоего тела и его стремлению к комфорту?
Я еще раз намекаю - почему ты считаешь, что комфорт - это пониятие, применимое исключительно к телу?..
В некотором роде - да, совершенно верно.
Именно поэтому я и стараюсь тщательно копаться в них и изучать со всех сторон, на предмет того, насколько они меня устраивают и нравятся со всех сторон - как с позиции необьяснимого подсознательного желания, так и с сознательной, того, что они мне дадут, как и на что повлияют в перспективе, к чему приведут, как впишутся в социум и т.п., все, что удается охватить.
Как раз такое желание я и называю "осознанным". Однозначных никаких гарантий это ни от чего не дает и дать не может, желание все равно остается без "конечной опоры", поскольку, опять же, понятие "априорно правильно" я ни к чему применить не могу. Тем не менее, оно обеспечивает максимально возможный всесторонний "осмотр", "взвешивание" и проработку. И тогда, в какой-то момент, нужно решить закончить рефлексировать совсем, и просто воплощать.
Подумала. Пришла к следующему выводу. Есть набор родительских установок на тему того, что считать правильным. Применяю к себе, с одной и с другой стороны. Некоторые цепляют, некоторые не цепляют. Те, которые цепляют, забираю себе, фанатично использую в качестве своих собственных. Те, которые не цепляют, отбрасываю, ссылаясь на гибкость подхода. Но, разумеется, учитываю их при взаимодействии с родителями, так как для них это важно, а поддержание положительных эмоций у родителей являются для меня той установкой, которая цепляет.