lekca: натальная карта

[IvanesS]

Мне довольно трудно разделить себя и свой "рабочий инструмент".

И я не уверен, что такой расчлененкой вообще стоит заниматься.

Ни изнутри, ни, тем более, снаружи.

Но во взаимодействии с Лексой у меня немного другие расклады, чем с тобой. Ее ответные реакции меня никак не задевают, а с тобой все иначе.

Думаю, тут дело даже не в том, что в одном случае мой СолнцеПлутон в квадрате с рачьей Луной, а в другом - с козерожьей. А просто с тобой у нас ещё целый комплекс аспектов накладывается. Там в обе стороны есть чем друг друга зацепить за живое.

А здесь, видимо, нету, потому, что я остаюсь
практически в полной благости, и кроме растерянности ничего от такой реакции не испытываю.

Так что склонен полагать, что Оля-Подруга была права насчёт того, что для лунной стороны такая квадратура (если рассматривать ее абстрактно, в отрыве от остальных синастрических взаимодействий) существенно тяжелее.

 

[Елизавета]

Там в обе стороны есть чем друг друга зацепить за живое.

Я буду не прочь повторить, если что)) не мазохизма ради, а понимания для

 

[IvanesS]

Мне довольно трудно разделить себя и свой "рабочий инструмент".

И я не уверен, что такой расчлененкой вообще стоит заниматься.

Ни изнутри, ни, тем более, снаружи.

Как бы пояснить.

Когда у меня Солнце горит - то горит оно всегда вместе с Плутоном. Который, да, увы, квадратит рачьи и козерожьи Луны. И не только ваши, но и мою собственную, кста. Так и живем.

И единственный способ выключить Плутон - это выключить его вместе с Солнцем, и стать "сурком". Тогда я, наверное, более приятен в общении, но тогда и меня, фактически, не будет. Будет то, что осталось.

Ясен перец, что с этими останками социуму взаимодействовать проще, и менее травматично. Но, блин, а основного себя-то мне в унитаз спустить, что ль?..

Квадрат Солнце-Луна в моей карте - он именно про это.

 

[IvanesS]

Я буду не прочь повторить, если что)) не мазохизма ради, а понимания для

Бесстрашная.

А я чот сцу.

 

[Елизавета]

Про пояснения, как это видит моя «Луна»: ты хочешь, чтобы окружающие ценили тебя именно за то, за что ты ценишь сам себя. И совершенно исключаешь вариант, что тебя ценят за что-то другое или вообще просто так

Иными словами: тебя гораздо больше для окружающих, чем ты осознанно предъявляешь.

Что ты по этому поводу чувствуешь?

 

[IvanesS]

Не "исключаю".

Можно и в художнике ценить его добротные ботинки, и в президенте - аккуратно подпиленный ноготь на среднем пальце левой ноги.

Это не плохо, просто такая оценка не ценна для самого оцениваемого.

Думаю, мы все хотели бы, чтобы нас ценили за то, что мы ощущаем, как наиболее значимые части себя. Это и есть признание. Разве не так?..

 

[IvanesS]

Иными словами: тебя гораздо больше для окружающих, чем ты осознанно предъявляешь.

Да, видимо, поэтому я и чувствую себя иногда таким слоном в посудной лавке.

 

[Елизавета]

Думаю, мы все хотели бы, чтобы нас ценили за то, что мы ощущаем, как наиболее значимые части себя. Это и есть признание. Разве нет так?..

Совершенно странная для меня мысль. Как я чувствую сейчас: я просто живу себя и вырабатываю какую-то ценность для окружающих в процессе жизнедеятельности (надеюсь, что какую-то вырабатываю, а если нет, то ценности в этой деятельности для меня лично не убывает, например пазл)), просто делая то, что невозможно не сделать. Иногда приходит признание, иногда нет, но это не имеет большого значения. И там про «по частям» вообще ничего нет.
Это, наверное, противоположный конец того, где сейчас ты.
Твоё Солнце этого не просто хочет, оно требует и обижается если ему не воздают))
Это к тому, что не у всех так.

 

[Елизавета]

То есть я вижу возможный выход в отвязывании собственных значимых качеств от признания. Потому что в таком случае с качествами ничего фатального не происходит, а признания может стать в разы больше. Как думаешь?

 

[Елизавета]

И что делать таким как я, например, которые признают и любят тебя просто так?

 

[JUL]

Но во взаимодействии с Лексой у меня немного другие расклады, чем с тобой. Ее ответные реакции меня никак не задевают, а с тобой все иначе.

Паш, ты извини, что я тут со своими пятью копейками как рояль из кустов и вся в белом, но, может, дело все же в том, что Лекса для тебя - просто буквы на экране, с которыми ты виртуально знаком пару лет, а Лизавета - живой человек с целой историей взаимодействий в реале? И тут нет абсолютно никакой жизненной необходимость индульгировать натягивать сову на глобус с помощью астрологии?

Понимаешь, вот для меня в последнее время стало болезненным писать что-то на форум именно потому, что все, чем тут в последнее время занимаются, кроме груминга и срачек, это какое-то совершенно для меня обсценивающее личный выбор индульгирование. Я об этом последний раз писала в какой-то ДЧ-шной теме, что быть или не быть мудаком - это личный выбор, который можно обосновать дизайном, астрологией и прочим, но в таком случае человек получается не более чем заложником своих обусловленностей и автоматизмов.

А у тебя, вот моим взглядом со стороны, основной конфликт как раз между твоими ипостасями друга и коуча, и коуч все время побеждает с большим отрывом. Запретить тебе так самоидентифицироваться, конечно, никто не сможет. Просто путь видится мне тупиковым, а ресурса пробивать своим собственным лбом чужие тупики у меня нет.

 

[IvanesS]

Твоё Солнце этого не просто хочет, оно требует и обижается если ему не воздают))

Так и есть, ага.

У меня ж Солнце - весовское. Оно очень зависит от поддержки окружения. Плюс, оно еще и раздолбанное, в конфликте с этим самым окружением - Луной. Так что, с точки зрения карты, такая реакция более чем объяснима, и не думаю, что у меня в полной мере получится полностью с этим когда-нибудь справиться. Хотя, я работаю над собой.

Другой вопрос, что, может, и не надо прям это как-то пытаться кардинально изменить. Я ж сам выбрал родиться в такую карту, и честно получить все плюшки и шишки от ее проживания.

 

[IvanesS]

И что делать таким как я, например, которые признают и любят тебя просто так?

Никакого "просто так" не существует.

"Просто так" мы не любим даже рассвет в осеннем лесу - мы любим его потому, что он - красивый, и т.д.

Просто ты любишь меня за другое, чем я сам себя, вот и всё.

 

[IvanesS]

но, может, дело все же в том, что Лекса для тебя - просто буквы на экране, с которыми ты виртуально знаком пару лет, а Лизавета - живой человек с целой историей взаимодействий в реале?

Думал об этом, конечно же. Но, нет, дело не в этом, или, как минимум, не только в этом.

В остальном - Юль, ну ты тоже подтверждаешь то, что я выше уже написал про себя и свою проблематику. Не знаю, как еще это прокомментировать.

 

[Елизавета]

Просто ты любишь меня за другое, чем я сам себя, вот и всё.

Я не смогу сформулировать «за что», и я думаю, в твоём окружении есть ещё близкие люди, которые тоже замнутся с ответом на вопрос «за что»))
но чувства это не отменяет.

 

[IvanesS]

в таком случае человек получается не более чем заложником своих обусловленностей и автоматизмов

Я не хочу тебя расстраивать, но большинство людей процентов на 80 самих себя именно такими и являются. В значительной части себя мы - "роботы" собственных обусловленностей, травм и автоматизмов. Где изрядная часть реакций - так назыаваемый "транс внутреннего ребенка". И это - скорее норма жизни, чем что-то аномальное (хотя с этим и стоит работать, конечно же).

И с астрологией, ДЧ, и иже с ними, это никак не связано. Дисциплины все эти лишь пытаются изучать и как-то систематизировать человеческие автоматизмы и обусловленности, не более того.

 

[IvanesS]

Я об этом последний раз писала в какой-то ДЧ-шной теме, что быть или не быть мудаком - это личный выбор, который можно обосновать дизайном, астрологией и прочим, но в таком случае человек получается не более чем заложником своих обусловленностей и автоматизмов.

Человек не может взять и просто решить "перестать быть мудаком". Если бы это так работало - то все те дисциплины, которым посвящен наш форум, были бы действительно не нужны. Но это так не работает.

Чтобы это осуществить, ему нужно разобраться во всех хитросплетениях того, почему он "мудак", выяснить, что вообще происходит внутри и снаружи, как с этим работать, найти методики, и т.д. Именно этому всему наш форум и посвящен. И, так уж получилось, что и я всему этому "посвящен" тоже.

Именно поэтому форум и развился в таком направлении - потому, что мне всё это интересно.

 

[JUL]

Я не хочу тебя расстраивать, но большинство людей процентов на 80 самих себя именно такими и являются. В значительной части себя мы - "роботы" собственных обусловленностей, травм и автоматизмов.

Ты меня не расстроил, отнюдь. Я это вижу и так.
Расстраивает меня другое. Расстраивает как раз то, что люди с пугающим упорством ищут оправданий своему мудизму в теоретических системах вместо какого-то собственного сознательного выбора пути и способа действия. И на выходе у нас вполне по Пелевину "единственный результат нейро-лингвистического программирования - зарплата специалиста по нейро-лингвистическому программированию".

С другой стороны, я понимаю, что говорить об этом, например, с тобой - это в определенной степени атака на твои ценности и самоидентификацию. А я - не настолько "преданный друг", чтобы доказывать тебе, что "это ничего, мы тебя и такого любим"

Даже интересно, найдешь ли ты какое-нибудь красивое астрологическое объяснение этому феномену - я здесь, но не пытаюсь просить советов или давать советы кому бы то ни было по какому бы ни было вопросу. Я очень лояльна к тебе как к человеку, несмотря на все более обнажающуюся мировоззренческую пропасть етц.

Да, пользуясь случаем, а то мало ли как там дальше пойдет, я тебя хочу поблагодарить за то, что ты есть, и за это место - важно, что оно есть, хоть мне здесь и неуютно в последнее время. Впрочем, может, дело во мне, а не в месте.

 

[IvanesS]

Расстраивает как раз то, что люди с пугающим упорством ищут оправданий своему мудизму в теоретических системах вместо какого-то собственного сознательного выбора пути и способа действия.

Уже ответил выше.

Вопрос индульгирования теоретиескими системами изучен мной вдоль и поперек еще лет 15 назад, на примере соционики, психософии и т.д.. Этот вопрос - пройденный и скучный.

Индульгирование - это не единственный способ применения теорий, изучающих личность. Более того, этот способ их применения не только не основной, он - побочный эффект, свойственный человеческой психике, а не теориям. Люди будут "индульгировать" всегда - хоть с теориями, хоть без.

Смотреть на системы изучения личности, как на способ индульгирования - это очень узкое их восприятие. Примерно как считать, что в антибиотиках главное - то, что от них кого-то иногда подташнивает.

И судить о них только с этого ракурса.

 

[JUL]

Примерно как считать, что в антибиотиках главное - то, что от них кого-то иногда подташнивает.

И судить о них только с этого ракурса.

не лей мне чай на спину - последний анализ по этой теме показал, что для меня в этом мире осталось всего два или три, так что мне надо искать какие-то способы жить без них ))) и я вижу странный символизм в том, что ты нашел именно такой пример, который опять же в моем личном контексте имеет весьма странное звучание)))

с другой стороны, наверное, если бы когда-то они для меня не работали, мы бы сейчас этой захватывающей беседы не вели