Капитализм и деньги

  • Автор темы Автор темы art
  • Дата начала Дата начала
мне кажется, что вообще-то желать - это нормальное свойство условно здорового организма, пассионарность там всякая и прочее, а капитализм просто канализирует эти желания в то русло, которое превращает желания в прибыль, а не в войны за перераспределение ресурсов

тут как раз и стоит тот вопрос о происхождении желаний. грубо говоря, мои ли это желания, или нет? это я хочу каждый год наряжать елочку? я хочу новый смартфон или купальник? я хочу съесть вон ту вкусную сосиску из рекламы?

ну конечно я.

но откуда во мне эти желания? и почему я не желаю чего-то, чего не желают другие?
 
Фил, вообще не о том, я не морочусь сейчас на тему толпы и своей принадлежности


Прям понял, ога
4.gif
это было к первому вопросу.

Жрем так жрем
62.gif
 
не могу согласиться. что, мы мало знаем голодных мечтателей, изобретателей?

Мы издревне знаем ,как человек будучи голодным изобретал,рисовал,филосовствовпл, он/она обеспечивали себе ( умели привлекать) других людей, который обеспечивали им минимальный прожиточный минимум, ну так, чтоб совсем не умерли с голода.
Но если говорить о чем то крупном коллективном запущенном в массы , то это как раз к тем кто концентрировал в руках капитал, то есть имел свой независимый фундамент еды , и шёл дальше в своих интересах, говоря во множественном ,это и территория и ресурсы и человек, объединённые под одним.
То есть проще говоря, голодный изобрел лекарство от вируса, страдая за народ. А индивидуальный их запускал в массы.
Интересы и мотивы разные , ментально чувственный опыт тоже.
Но в том и и другом случае все равно он- ментально чувственный опыт.
Разница как раз в том фундаменте.
Отсюда и сытый голодного не разумеет.
 
По этому с образованием соц.общества голодные перешли на довольствие индивидуалов,изобретали спокойно на этом довольствии, служа опять таки интересам индивидуалов..
 
ну я просто не знаю, что по этому поводу сказать. мне почему-то не видится в той стороне интересных открытий. ну вот как джул выше помянула про первичность курицы или яйца. мне в целом пирамида Маслоу никогда не заходила как описывающая реальность структура, нет там для меня "плоти", сплошные теории
106.gif
 
о нет, не согласен. там не про выживание, выживальщики отсиживались в НИИ в ожидании копеечки на еду (ну не умерли же они, в самом деле), а у мамы была большая идея о том, что дети должны вырваться и достичь социальных высот))
 
Ну,вот смотрите, отсиживаться могли те, кто не был обременен семьёй, или были рядом те ,которые могли минимумом обеспечивать и тех кто отсиживался и их потомство.
Как чаще был один муж одиночка в НИИ, а его маама на вахте, даче, крутилась как могла. Или оба, или семьи в НИИ, родители обеспечивали минимум.
Если никого нет, вынуждены идти и обеспечивать минимум сами, ну а остальное надстройка мамы о лучшем образовании детям. Основной мотив к пропитание и покрытию необходимых нужд( при новых реалиях образование вошло в необходимый минимум того ,что нужно).

Иначе это все равно что отрицать саму суть того, что человеческий организм может жить без пищи,воды и сна.
Суть ненависти к капиталистам и деньгам в том, что живя в союзе, люди свободно могли идя на довольство государства реализовывать свой потенциал, при этом получая необходимые соц.блага. Санаторный отпуск у моря,дачу и зем.надел, жилье, бесплатные обучения,медицину и прочее.
Идеология,на то и есть. В таком закрытом обществе с подобной идеологией ,каждый мог реализовывать потенциал, особо не думая о первичном.
Как было до, где не могущий обеспечить своё существования пристраивался к тому кто мог, родители в том числе.
 
То есть капиталисты и новые реалии вынуждают к некой минимальной самостоятельности , новым умениям, качествам ,как себя продать и подать, как заниматься наукой в стол( искать людей у которых есть научные интересы и фундамент ,чтоб научное изобретение толкнуть в массы, появилась конкуренция ( а это качество лидера минимальное), продать себя и быть лучшем среди остальных изобретателей по интересам капиталистам.
 
Ну,вот смотрите, отсиживаться могли те, кто не был обременен семьёй, или были рядом те ,которые могли минимумом обеспечивать и тех кто отсиживался и их потомство.


да нет же, в том и прикол, что в среднем все было у всех одинаково: оба родителя в НИИ (таких НИИ даже не десятки, а несколько на город-стотысячник), чаще всего по двое детей, мамы-папы (родители родителей) где-то в других городах-селах (Обнинск относительно новый город, наукоград с первой в мире аэс и туда распределяли талантливых юных инженеров и ученых-физиков). т.е. моя семья - прям суперклассика для того места и времени, крайне показательный контрольный образец. но повели себя в 90-е многие не так, как мои. а потому что выживать можно было и с картошечкой дачной (и у нас была эта дача), но помимо картошечки и выживания у мамы была амбиция. а у выживальщиков не было. вот и вся разница. и никак это не связано с картошечкой в подвалах.
 
Хм. А самые амбициозные, похоже, уезжали в крупные города, в моем случае-другую страну. И работали далеко не инженерами.
40.gif
Позвоню маме
 
ну все-таки 101й километр от Мск и Украина - разные истории)))
 
Думаешь? Совковое распределение было одинаковое. А мой город-стратегический объект оборонки, поддерживаемый москвой. Чем разные? НИИ хуевый?
 
Нав, амбиции и при союзе были, кто то слесарь и низ.соц.слоя, кто то инженер и середина соц.слоя.
Момент перехода в том, что в союзе государство гарантировало в любом случае из соц .слоёв : кров,еду , рабочие места,образование,отдых и заботу о здоровье ,в любом из слоёв. Оно эту ответственность брало на себя, человек не думал " о хлебе насущном" ,там только от хотелок и амбиций зависело.
Пришли капиталисты, амбиции то никуда не делись, а гарантии и ответственность ,вместе с заботой ушли. Все человеку нужно теперь брать ответственность и заботу за себя,на себя.
В 90 выживали, т.к опять вернулось время того ,что люди были вынуждены заботиться о первичном, крове,пищие,образовании и прочем.
Вот так и у вашей мамы, амбиции не ушли, а все по списку стало необходимой нуждой.

В моей семье мама не смогла справиться с новыми реалиями, при том том ,что ей не было необходимости думать о пропитание и крове. Под грузом гордыни ( нереализованных амбиций)так и сникла..
 
В детстве меня спрашивали. Почему у тебя такие черные волосы? Я отвечала: «у меня дед-шахтер».

Шахты, котик, вещь полезнее ваших нии
 
Замечу, что почти 3-4 покаления жили и впитали в себя эти гарантии и заботы от государства.
Супружник досих пор вспоминает с предыханием времена союза и ненавидет капиталистов и деньги.
Потому как по списку от советского союза, а он уже априори список необходимых нужд, в новых капиталистических условиях и реалиях технических, может заработать не каждый, а ранее большая часть списка была просто за то ,что чел на одном месте обязан был работать 10 лет. Во стабильность то была))
 
Думаешь? Совковое распределение было одинаковое. А мой город-стратегический объект оборонки, поддерживаемый москвой. Чем разные? НИИ хуевый?


опять какие-то мерялки
59.gif
 
Натали, я ж не спорю, что совок обеспечивал базовый уровень физического выживания каждому, но особо амбициям там было не разгуляться тоже (по той же причине, что идеологически все равны. и это, кстати, моей маме не нравилось и тогда в совке - про равенство. потому что кто-то балду гоняет в том же НИИ, а кто-то прорывы совершает - а вознаграждение одинаковое /не только материальное/

но я все равно уверен, что нет никакой прямой зависимости еда-творчество. некоторые жрут до одури, а ничего кроме этого сделать не в состоянии. а кто-то еле сводит концы с концами, но проектирует поселения на Марсе. пирамида Маслоу - фигня, так не работает. но я понял, что у Вас иная точка зрения, ок. предлагаю на этом закончить дискуссию, очевидно, что мы тут не сойдемся
1.gif
 
Назад
Сверху