Капитализм и деньги

[art]

ну вот у тебя и нет проблем с деньгами! потому что не в связке. значит, я изначально прав в том, что хочу в своей голове развести эти понятия

 

[JUL]

ну, я бы не сказала при этом, что с деньгами у меня все прямо безоблачно, просто я не считаю это проблемой, это правда, считаю текущей вводной, с которой можно как-то работать

 

[art]

Леваки. Первым делом приходит на ум Адорно. Мне его тексты сразу давались сложно, не понятно, из-за чего именно (дело не в сложности текста, а в эмоциональной части). Его постоянно поминают в этой среде, и Адорно очень эмоционально критикует капитализм. Поначалу он у меня даже слился с пафосными советскими учебниками (по уровню пафоса прежде всего), хотя пафосные советские учебники я больше воображаю, чем помню. учился я уже в крепком миксе идеологий, так что чистого советского пафоса не застал

 

[art]

пример связи капитализма и экологии - старбакс. это идея "откупа" от проблемы. "покупая у нас дорогой кофе, вы вносите вклад в спасение природы".

 

[Филантропия]

В старбакс у меня кружечка своя, с картинкой, персонализэйшн, все дела. И никаких бумажных стаканов

если бы я не бросила пить кофе

 

[art]

Ну и вот. Адорно начинает свою критику аж с Просвещения (и капитализм - детище П). Насколько я помню, самое плохое, что зародилось тогда и разрослось до невероятных масштабов в 20 веке, - это отчуждение всех видов. там и марксистское отчуждение человека от продуктов собственного труда (Маркса я вообще не читал, могу чего-то напутать), и отчуждение человека от природы, от других людей, от себя самого.

какова роль денег в процессе отчуждения?

если понимать все достаточно просто, то измеряя все через единую ценностную шкалу - деньги - я не ощущаю какой-то иной ценности, которая обеспечивала бы мне другой тип связи с миром. с другой стороны, деньги были и до Просвещения..

 

[art]

человек-потребитель жрет (во всех смыслах) не насыщаясь именно из-за этого отчуждения. с помощью этого непрерывного пожирания мира он пытается утолить голод желания. но желание и есть то, чего он должен желать, именно это цель современного (по ощущениям - до нулевых, потом пошли какие-то сдвиги) капитализма - заставлять людей бесконечно желать. чего именно - не принципиально.

 

[Natalia81]

Мм,
Пришли к теме недавнего диалога " Рот ест,душа не насыщается" :\">

 

[art]

да, и капитализм каким-то образом лишает человека собственных желаний, а поставляет теперь сам эти желания, причем в расчете на массовость, банализируя и упрощая эти желания, делая их съедобными для толпы, тем самым и выращивая толпу и все новых потребителей.

 

[Natalia81]

Это не капитализм а волеизъявление индивидуальных лиц ,подчиняющих окружение ,этой самой волей,своим интересам..

 

[art]

как знать, как знать, не продукт ли капитализма эти отдельные лица.

 

[Natalia81]

При чем ,не важно что, буть то интересы,искусство, науки, религиозные идеолог.структуры и т.д

 

[JUL]

другой стороны, деньги были и до Просвещения..

ага, подумала немедленно о тамплиерах, ломбардских банкирах, потом немного о неизвестной мне, но точно существовавшей системе налогообложения в Античности, а потом о теории заговора и картельных сговорах, которые, кстати, тоже до Просвещения уже существовали (нет, с ходу примеров не приведу, но что-то крутится в голове)

как знать, как знать, не продукт ли капитализма эти отдельные лица.

а не продукт ли этих отдельных лиц - капитализм?

курица или яйцо? яйцо или курица?

 

[Филантропия]

с помощью этого непрерывного пожирания мира он пытается утолить голод желания

А расскажи, Арт, как ты это в себе искоренил?

 

[Natalia81]

Наврятли, скорее капитализм продукт волеизьявлений множества индивидуальных лиц, скрепляющий и образующий массовый строй со всеми вытекающими по обоюдным интересам.
Все зависит от того, что человек находится в постоянном поиске и познании опыта ментально-чувственного. Если идти дальше еды, еда лишь фундамент, образовав его, он начинает служить иным познавательным опытам.

 

[Филантропия]

Как ты определил, что ты против толпы, и что это направление точно не в другой толпе, что против первой?

 

[art]

А расскажи, Арт, как ты это в себе искоренил?

ты издеваешься?

ничего я не искоренял, я такой же продукт капитализма, как и все тут и вообще в мире. это просто описание нынешней парадигмы, даже без особых попыток оценивать (хотя где Адорно, там и оценка)

 

[JUL]

именно это цель современного капитализма - заставлять людей бесконечно желать. чего именно - не принципиально.

мне кажется, что вообще-то желать - это нормальное свойство условно здорового организма, пассионарность там всякая и прочее, а капитализм просто канализирует эти желания в то русло, которое превращает желания в прибыль, а не в войны за перераспределение ресурсов

и возможно это стало только для стран золотого миллиарда в связи с удовлетворением базовых потребностей первого порядка - еда, сон, безопасность

 

[art]

Если идти дальше еды, еда лишь фундамент, образовав его, он начинает служить иным познавательным опытам.

не могу согласиться. что, мы мало знаем голодных мечтателей, изобретателей? не, фантазия если и связана с едой, то как-то мимоходом. нет такого разделения, все происходит единовременно: и ментальное, и духовное, и физическое. во всяком случае, мой опыт (не только внутренний, но и наблюдения за окружающим миром) подтверждает это.

 

[art]

Как ты определил, что ты против толпы, и что это направление точно не в другой толпе, что против первой?

Фил, вообще не о том, я не морочусь сейчас на тему толпы и своей принадлежности