Какими мы видим людей?

[IvanesS]

Вообще опасно указывать грызущим себя людям, что они источник проблем. Равно как и людям, переживающим, страдающим и расстроенным.

Опять же, как и в головном посте (про постановку диагнозов), мне кажется, что это - чрезмерное обобщение. Очень по-разному бывает. Есть даже люди, которым именно это дает поддержку, честное слово. Немало таковых знаю.

Я, видимо, полезным могу быть как раз для таких, ибо с эмоциональной поддержкой и, особенно, поглаживаниями по головке, у меня полный швах. Эта сфера проходит у меня примерно по той же категории, что, например, бытовой ручной труд: "Могу, умею, но терпеть ненавижу"

Вот бодрящие пробуждающие осознанность оплеухи - это да, это прям моё по жизни.

К сожалению, они не всем подходят.

Ну, я и не доллар, чтоб всем подходить, чо.

 

[Lutz]

@alira_e_cairan , вроде же уже была эта история в какой-то теме: если хочется, чтобы гладили — проси об этом. Просишь о другом — получаешь другое. Никто никому не обязан быть телепатом и догадываться, что, например, размышляя об арбузах, собеседник намекает, что его нужно обнять.
В интернете даже смайлы — это лишь след от эмоции, а не сама эмоция, это 20% смысла. 80% - это реальные (в реале) мимика, интонации голоса, пантамимика и т.д. Разве что видеотрансляция может помочь.
Тем не менее, использовать интернет для получения поглаживаний по голове эффективно можно только в двух случаях: при общении с людьми, которые уже знают твои поведенческие фишки с «обнять при разговоре об арбузах», либо при общении с людьми, которые в принципе находятся в том сообществе, где действует негласное правило «обнимать при разговоре об арбузах». Во всех остальных случаях ответственность за риск не получить желаемое лежит целиком и полностью на человеке.
Для того, чтобы воспринимать полностью, воспринимаемое должно быть полностью предъявлено воспринимающему. Если же предъявлены 20%, то человек может воспринять их на все 100%, но от исходного это по-прежнему будет только 20%.

 

[alira_e_cairan]

если хочется, чтобы гладили — проси об этом

Это вовсе не всегда срабатывает, более того, есть такие люди, у которых именно открытые просьбы о чем бы то ни было вызывают идиосинкразию, протест, желание отдалиться. Пока не просишь ни о чем -все нормально. Просишь - из принципа навстречу не пойдут. Увы, неоднократно сталкивалась, впечатление осталось неприятное.

Далее, я считаю, что близкие друзья меня и так поддержат, а если не поддержат - значит, не друзья, и нужно временно вообще прервать контакты, пока сам не будешь в состоянии веселья и готов для встреч с малознакомыми людьми в рамках политкорректности.

Засим позвольте мне откланяться, господа, тут еще конь местами не валялся, а с утра его сдавать, того коня.

 

[Lutz]

@IvanesS , разъясните мне, пожалуйста, суть темы :\"> Мы обсуждаем то, есть ли в нашем восприятии навешивание ярлыков? Или то, как вообще происходит наше восприятие? По факту в теме вообще пока что только то, какие Вы выдали диагнозы участникам... Я в растерянности: на что реагировать?

 

[Lutz]

Так, давайте мух отдельно, котлеты отдельно.

Что хочется? — Чтобы погладили. Ищем, кто мог бы погладить, и просим. Не погладили? — Ищем нового человека и снова просим. Перебором. Потому что тратить силы на убеждение — это создание искусственных потребностей в виде «добиться от конкретного человека, чтобы именно он погладил». Эта искусственная потребность может привести к тому, что нас погладят, но совершенно неискренне и исходная потребность останется неудовлетворенной.
Опять же, выбирать для удовлетворения потребности тех людей, которые уже выявили свою непригодность для данного действия, — это нерационально, рискованно и говорит о наличие ещё какой-то потребности, которую хотят удовлетворить по схеме «убить двух зайцев сразу».
Так что пока что на лицо априорная нерациональность (не путать с иррациональностью) в выборе стратегии, так что на уровень тактики даже спускаться смысла нет.
Увы, это всё не по теме восприятия...

Кстати, я бирочки или диагнозы могу совершенно кому угодно ставить, если стоит такая задача. Скальпель перестанет быть скальпелем, если будет варьировать свою способность резать в зависимости от того, какие ещё скальпели уже резали этот материал. Выводы, сделанные в прошлом, могут быть ошибочны, поэтому если воспринимать, то ситуативно, и анализировать — так же. Нет ситуации — нет повода для анализа (доставать скальпель). Если разум чешется, лучше тогда уж языки поучить, оно полезнее.

 

[alira_e_cairan]

По поводу поддержки все правильно, к сожалению, есть у человеческих существ, включая и меня, такая иррациональная тенденция ждать помощи от тех, кого считаешь близкими (ситуативно, разумеется). Оно, конечно, разумнее, ее не получив, сразу развернуться и идти искать себе новых близких решительным шагом. Да только редко так оно среди людей бывает вообще, в принципе.

По поводу диагнозов. Баловаться околопсихиатрическим и психоаналитическим чтивом, конечно, никому не возбраняется. С другой стороны, если диагноз ставит не медкомиссия в рамках освидетельствования, это сильно смахивает выгул белого пальто эксперта и рассматривание другого человека как объекта. "Я эксперт. а ты всего лишь псих".

Плюс эффект "назови человека свиньей -он хрюкнет, назови истериком.." понятно что.

Я, конечно, тут сама не без греха, но в целом призываю к осторожности на этом поле.

 

[Iris]

Тут такая тонкая грань, чтобы из положения "видеть тараканов" и "ставить диагноз" не скатиться в осуждение. Типа я вас всех вижу насквозь, мне доставляет удовольствие тренировать свой ментал в жонглировании вариантами. Раньше у меня был сильный маятник, от восторга до полного неприятия и я наблюдала у себя, как легко я могу осудить. Потом как-то стал нарабатываться навык тотального принятия абсолютно всех людей такими, какие они есть. И, если отмечаю негатив в поведении, он по мне не бьет до сильного осуждения. Есть понимание, что каждый идет своей дорогой и вот этому, с его негативной картиной мира, с этим огромным мешком за плечами нужно идти именно так. Это его опыт. Я так понимаю, здесь потенциал для развития, перейти в фазу уважения к чужому пути, каким бы трудным и горьким он ни был. Ну или высший пилотаж, любовь. Волшебный пинок, пожалуй, отношу именно к этой категории.

 

[JuvelL]

Ой ой ой, @IvanesS, а во мне каких тараканов увидели? Надеюсь не опоздал (простите что вернул тему в другое русло)

 

[Kapral]

@IvanesS, прости. Мне кажется я вас подставила своим вопросом.

 

[IvanesS]

Фигня, я справлюсь.

 

[JUL]

я вижу людей, в первую очередь, как ресурс, праститя
и во вторую - примерно, как Иванесс, то есть как некий паззл из ментальных конструктов, который может давать на выходе прогнозируемое поведение, а может не давать - тогда я просто неверно определила сочетаемость деталей паззла или нужно поискать недостающие элементы

про определение ресурса, наверно, надо говорить отдельно, но я сейчас не готова тему формулировать

 

[IvanesS]

@IvanesS , разъясните мне, пожалуйста, суть темы :\">
...
Я в растерянности: на что реагировать?

Я не обольщаюсь (хотя временами очень хочется обольститься) на тему того, что могу прямо в риал-тайме контролировать соблюдение какой-то строгой тематики в топиках, и что достаточно сказать людям писать вот про это - и они именно про это и будут писать.

Тем более - когда сам толком не понимаешь, о чем.

Задачей было оперативно отделить от "Игр Престолов" тред, который явно начал уходить в сторону. А уж что из него получится - посмотрим по ходу.

 

[IvanesS]

Ой ой ой, @IvanesS, а во мне каких тараканов увидели? Надеюсь не опоздал (простите что вернул тему в другое русло)

Нуу, Вас я недостаточно наблюдал, вижу разве что то, что совсем у поверхности.

 

[IvanesS]

я вижу людей, в первую очередь, как ресурс, праститя

А ты всегда рассматривала, как ресурс, или это пришло? А то я чот чувствую, что я до такого еще не вполне дорос, и мне даж завидно.

 

[JUL]

знаешь, рассматривала, похоже, всегда, а вот осознала это факт - не так давно, это, на первый слух, звучит ужасно "неэтично" - типа как вот так - я тут отдельная личность, а для тебя только вот это, ресурс, а где же я и моя уникальная личность?
но когда договариваешься сам себе сам с собой про самого себя не врать, то тут и про других уже не получается
ничего плохого в этом, как я теперь понимаю, нет - я тоже для людей ресурс, важно, чтобы люди друг с другом свои ресурсы как-то относительно взаимовыгодно обменивали, а кто будет мухлевать - получит по наглой рыжей морде

(с интересом воззрилась на иванессную аватарку

)

 

[IvanesS]

Нет, это очень здоровый подход, имхо, я потому и спрашиваю. Что-то из разряда того примерно, о чем я тут говорил. Действительно, мы все друг для друга разноплановый ресурс, если смотреть в широком смысле.

 

[IvanesS]

важно, чтобы люди друг с другом свои ресурсы как-то относительно взаимовыгодно обменивали, а кто будет мухлевать - получит по наглой рыжей морде

(с интересом воззрилась на иванессную аватарку

)

Я не буду отвечать без своего авокадо!

 

[JuvelL]

Я даже не знаю как я сам вижу людей, наверное, всегда я присматриваюсь к тому как ведёт себя человек в той или иной ситуации и прикидываю где он сможет пригодится. А вообще у меня установка стоит, что никогда не смотрю на первое впечатление.

 

[Lutz]

Да, про ресурс - очень разумно. Правда, мне - даже интересно, почему - симпатичнее слово "инструмент". Может быть, потому что "ресурс" воспринимается мной как что-то пассивное, а инструмент - активное. Не знаю.
В части ресурса есть некая этическая тема в связи с понятием "использование". "Ты меня использовал" - это строго негативная фраза, поэтому "Я тебя использовал" несёт в себе такой же заряд. По факту же человек и мир находятся в неком непрерывном процессе взаимообмена, и отдавать человеку ведущую роль - спорный подход. Ну и поскольку ты вовлечен в этот взаимообмен, то действительно используешь ресурсы для того, чтобы обмен состоялся (поддерживался). Выйти из этого взаимодействия можно только через физическую смерть, так что здесь без вариантов - мы вынуждены, нам приходится использовать окружающих. Вопрос только в том, как мы это делаем: заботливо, честно и аккуратно или нет.

 

[Ksena]

Я не вижу людей вообще

. Моя субъективная оценка и отношение к ним зависит только от моих эмоций в настоящем времени. То есть на примитивном уровне комфортно/некомфортно. Я очень редко понимаю чужую мотивацию и не факт что делаю это правильно. С другой стороны мне очень интересно, как другие люди воспринимают окружающий мир и меня в том числе. Эгоцентризм мое второе имя

.