Как вы относитесь к правилам и нормам?

[alira_e_cairan]

Вся эта тема дождем пахнет.

 

[Solveig]

Нормы (если понимать слово в значении "нормативное регулирование" - более общее понятие, чем правила. Они бывают и правовые, и нравственные, и регулирующие какой-либо вид деятельности. Правило - более узкое понятие, это та часть норм, которая предписывает определенное поведение в конкретных ситуациях.

Разумные правила я нежно люблю, стараюсь знать и использую во благо себя. А вот с неразумными, и тем более, противоречащими друг другу, все гораздо хуже.

Вообще, я нарушать правила терпеть не могу. Но если ситуация вынуждает - конечно, нарушу. А она будет вынуждать непременно:
- если правила действуют не для всех, не всегда - выборочно;
- если правила тупо противоречат друг другу;
- если они такие жесткие, их так много и меняются так часто, что не нарушить невозможно.

Углубляться в тему не буду, иначе дальше будет про политику

 

[stAntti]

Нормы -негласные,
правила -гласные.
Если в нормы не вкладывать понятия нормативы.

 

[IvanesS]

Иванесс, а сам ответишь?

Да, конечно. Щас просто очень много дел, чуть попозже.

 

[IvanesS]

Как тебе вообще вся эта ситуация, когда тыв высокой башне выстрадал и отчеканил формулировки правил, а тут такоэ..

То, что в самые тяжелые моменты (вроде таких, когда мне надо внедрить правила, и КАЖДЫЙ из участников может начать сопротивляться, выражать недовольство, и КАЖДОМУ мне придется что-то объяснять, тратя свои силы, время и нервы столько раз, словно меня не один, а десять) именно от наиболее близких людей, вроде тебя, я вместо поддержки, которая мне как раз в такие моменты особенно нужна, получаю бунт из позиции берновского ребенка, и именно они и отжирают основной ресурс моих сил и нервов - это, конечно, очень больно, обидно и тяжело. Но к этому я отчасти был готов еще по итогам предыдущих форумных конфликтов - тогда было больнее. Да и понятно, что чем люди ближе - тем больше права претендовать на ресурсы твоей психики и прочего, а не беречь их, они за собой чувствуют.

Но дело в том, что у меня все равно нет выбора. Потому, что от бесконечных скандалов тут мне еще хуже. Я как-то "функционально не приспособлен" к нахождению в условиях конфликта и эмоциональной напряженности, что ли. Я от них очень серьезно и плохо восполнимо порчусь. И тогда начинаю ненавидеть и участников, и форум, и вообще не хочу сюда заходить. А ведь это - очень важный и дорогой мне проект. И я хочу, чтобы интересные и дорогие мне люди тут присутствовали.

А, главное, я хочу болтать об интересном, а не тратить свое время на бесконечное урегулирование разборок, постоянный страх того, к чему они могут привести, и прочий негатив (который на 90% валится на меня - ведь все именно от меня прямо или косвенно ждут разруливания и поддержки, и на мои силы и состояние им при этом пофиг). Но мой ресурс общения ограничен - и если я трачу его на разборки (а на них он расходуется в разы быстрее) то на интересное общение его уже просто не остается. К тому же, есть риск, что он закончится полностью. И тогда я за себя не ручаюсь. А этого я меньше всего хочу.

Поэтому правила - необходимая мера. Конечно, они защищают всех. Настолько, насколько я считаю это обоснованным. Но ты прав, что в них отражены, пожалуй, главным образом, мои потребности - потому, что я меряю по своей мерке. Однако потребности эти лично для меня - жизненно важные и неотменяемые, как дыхание. Без которых лично я тут долго не протяну, и я это уже чувствую. И если правила помогут хоть как-то снять с меня часть нагрузки, которая была в периоды ругани и скандалов здесь в последний год - то я буду их применять. А если не помогут - то альтернативы все равно нет. Впрочем, я думаю, что помогут.

Кроме того, правила все равно нужны, когда число участников растет. А я хочу, чтобы оно росло. Я с самого начала никогда не отказывался вводить правила в принципе, а просто говорил о том, что, пока опытным путем не смогу понять и сформулировать, какие они должны быть, просто не смогу их написать - ибо я написал бы хрень, которую все равно пришлось бы полностью исправлять в процессе функционирования форума. За полтора года существования форума в нынешней ипостаси я уже смог все сформулировать.

Вот сейчас я смог это осмыслить и написать только потому, что устроил таки себе принудительные два часа отдыха. А то вообще был как в загоне от всего этого. Тяжело мне эти все скандалы даются. Даже если они не со мной. А уж если со мной - вообще швах. Ничего с собой поделать не могу.

Что касается меня самого по жизни - я не очень люблю правила. Большинство моментов я чувствую интуитивно, и довольно редко где-либо что-то нарушаю - но не из-за правил, а из-за хорошей чуйки, внимательности и моей переразвитой эмпатии (гиперкомпенсированной). А если нарушаю - то обычно хорошо знаю об этом. Правила же чаще воспринимаю как попытку формализовать и зафиксировать то, что в реальной жизни фиксированию не поддается, и что лично мне может скорее помешать, чем помочь. Хотя часто, даже не читая, интуитивно могу довольно точно догадаться, каковы они в тех или иных условиях.

Но это сугубо субъективное отношение. Так-то я понимаю, что не все такие, как я, понимаю, что и сам я далеко не всегда таков, и поэтому для регулирования каких бы то ни было структур правила часто просто необходимы. И знаю, что они работают.

 

[helyzete]

Я поняла, что мне не нравятся люди, которым не нравятся правила. И позиция "хочу их нарушать и буду" меня просто выводит из себя. Какой-то бессмысленный бунт трехлеток против того, что суп надо есть ложкой.
вообразила восемь комментов на тему как ещё можно есть суп, посочувствовала коллеге очень сильно.

При этом я страшно люблю использовать правила и обходить их, не нарушая, а находя какую-нить дырку несанкционированную.

 

[Ksena]

Мой инструктор по вождению часто повторял:"ПТЭ, ПДД и ПТБ написаны человеческой кровью." Так что все, что касается этих правил - стараюсь неукоснительно соблюдать (не засовываю пальцы в мясорубку, не еду на красный свет, не ковыряюсь ножницами в ухе...) и воспринимаю как необходимость для безопасного существования.
В общении стараюсь следовать общепринятым нормам, чтобы не вызывать дискомфорт у других людей и не провоцировать агрессию в отношении себя. Это для меня довольно сложно, потому что я не всегда понимаю какое поведение корректно и какая будет реакция. Вот alira_e_cairan говорила о личных границах, и для меня это тоже вопрос. Про себя могу сказать, что мои границы - это скорее "интересно-неинтересно", т.е. если тема не представляет интереса, а тем более если я не компетентна в предмете разговора (например о политике), общаться на эту тему я не буду. Вообще, политкорректность - наше все.
В целом, отношение скорее позитивное.

 

[Ksena]

Вот еще подумалось. Соблюдая правила, я почему-то предполагаю, что другие люди их тоже должны соблюдать (особенно в отношении меня, хе-хе). Наверное поэтому возникает негатив от хамства водителей, людей, выбрасывающих мусор в лесу (особенно возле моего дома), невежливых продавцов, разного рода аферистов и прочей ерунды.

 

[JUL]

на самом деле, меня не покидает ощущение, что все это - достаточно общие места, проговаривая которые мы куда больше занимаемся самовнушением, чем описываем реальное положение вещей.
база закладывается в досознательном возрасте, поэтому шанс повести себя по сформулированным собой же правилам в стрессовой ситуации исчезающе мал, скорее всего, на поверхность вылезет именно то, что усвоено как нормы поведения, усвоенные от окружения первых трех лет жизни, а в условиях прямой угрозы жизни вообще включится лимбическая система, которая вообще ничего, кроме "бей или беги" не может.

 

[Ksena]

...шанс повести себя по сформулированным собой же правилам в стрессовой ситуации исчезающе мал...

В стрессовых ситуациях у меня мозг вообще отключается напрочь и даже кратковременная потеря памяти иногда происходит (я могу не помнить что я говорила и делала или если и помню, то все как в тумане). Тут уж да - "бей или беги".

 

[art]

вообразила восемь комментов на тему как ещё можно есть суп, посочувствовала коллеге очень сильно.

мне вот интересно, если предвидишь такое развитие событий и коллегу жалеешь, то не экологичнее было бы промолчать и не провоцировать?

 

[art]

Иванесс, спасибо за развернутый ответ

Да и понятно, что чем люди ближе - тем больше права претендовать на ресурсы твоей психики и прочего, а не беречь их, они за собой чувствуют.

я не чувствую за собой такого.

Но дело в том, что у меня все равно нет выбора. Потому, что от бесконечных скандалов тут мне еще хуже. Я как-то "функционально не приспособлен" к нахождению в условиях конфликта и эмоциональной напряженности, что ли

.
это очень странно, на мой взгляд. как будто тут у тебя слишком сильная защитная реакция типа "ничего не вижу, ничего не слышу". когда у меня такое, это всегда про что-то травматичное из далекого далека. пробовал прорабатывать?

А, главное, я хочу болтать об интересном, а не тратить свое время на бесконечное урегулирование разборок, постоянный страх того, к чему они могут привести, и прочий негатив (который на 90% валится на меня - ведь все именно от меня прямо или косвенно ждут разруливания и поддержки, и на мои силы и состояние им при этом пофиг).

не будет ли выходом снять с себя официально эту часть, переложив ее на модераторов? чтобы ни у кого не возникало идеи призывать тебя разруливать конфликты?

Поэтому правила - необходимая мера. Конечно, они защищают всех. Настолько, насколько я считаю это обоснованным. Но ты прав, что в них отражены, пожалуй, главным образом, мои потребности - потому, что я меряю по своей мерке.

косяк в том (на мой взгляд), что ты действуешь как "тиран", а пропагандируешь "демократию" (то ли я это вчитываю почему-то). лично меня это раздергивает. заявляй ты программно, что это твой форум и ты делаешь удобно себе, а мнение других ты, конечно, можешь учесть (а можешь и нет) - то у меня бы никаких вопросов не возникало. а так у меня ощущение, что меня приглашают к соучастию, а как только я пытаюсь это делать, меня тут же отодвигают, мол, знай свое место. шизушка %)

 

[IvanesS]

не будет ли выходом снять с себя официально эту часть, переложив ее на модераторов?

Даже если бы я и мог полностью снять с себя контроль и принятие решений (шо? да вы ебнулись?

) - то это невозможно чисто технически. Целый ряд действий требует прямого доступа к базам данных сервера.

 

[JUL]

ебанулись мы все в тот момент, когда решили сюда родиться, все остальное - только следствие

 

[helyzete]

скорее всего, на поверхность вылезет именно то, что усвоено как нормы поведения, усвоенные от окружения первых трех лет жизни, а в условиях прямой угрозы жизни вообще включится лимбическая система, которая вообще ничего, кроме "бей или беги" не может.

мой опыт другое говорит.

мне вот интересно, если предвидишь такое развитие событий и коллегу жалеешь, то не экологичнее было бы промолчать и не провоцировать?

Арт, ты прям до противного неверно понял мой коммент.
Мне как раз не хочется читать комментарии про творческий поиск способов поедания супа. Потому что это скучно и уныло и тупо. А коллега всю последнюю неделю только их и читает фактически. Они _уже_ написаны. Суп - это аналогия.