закидоны, вопросы, саморефлексии АрТа
- Автор темы art
- Дата начала
alira_e_cairan
Корифей
Как умно люди ругаться научились за последние лет двадцать.
Ыыы, в каком смысле обвиняю, коллега?В чем? В том, что мама не просила Вас не называть её мамой при знакомых?
В этом можно обвинять?
Это ж отлично, наоборот!
Ну в том, что мне повезло не запариваться по таким вещам
вообще считаю, что мне дико повезло со свекровью . тем более что мне есть с чем сравнивать.
Вот не могу не согласиться
По-моему, это одно и то же. Во всех этих случаях человек стеянется наличия ребенка. Просто тараканы разных форм, но вид-то один и тот же.
не вполне въехала, почему сказать человеку "у меня двое детей" или "я менял пол" - это эксгибиционизм. такая же информация, как "я родился в таком-то году" или "я замужем". вопрос лишь об уместности этой информации в каждом конкретном случае, а вовсе не о том, что это нечто ужасное и шокирующее.
ну ладно, не пОняла и не пОняла, бывает.
ну ладно, не пОняла и не пОняла, бывает.
alira_e_cairan
Корифей
а мне кажется, что нет. в первом случае что-то вроде "давай поиграем, что мы ровесники/друзья/приятели, а то вон тот симпатичный чувак пожалуй постесняется ко мне клеиться при взрослом ребенке".
а во втором "ты тут неуместен, и я не знаю, как твое существование вообще объяснить этим людям. мнение этих людей для меня важно, так что отойди-ка пока в сторону".
акцент другой. ну это мое вИдение конечно.
пыталась себя представить в обеих ситуациях и поняла, что в первой совершенно бы не парилась, а во второй была бы обижена и растеряна.
"Постесняется клеиться при ребенке" - ну так это же равно "не знаю, как твое существование объяснить", нет?...
Вообще вот фиг знает. То есть я понимаю Арта, который в дурацкой ситуации оказывается из-за маминых задвигов и насколько это противно и глупо. Но я и маму его могу понять, которой трудно взять и свое мировоззрение изменить. Не многие на это способны, даже и ради детей. Особенно с учетом того, что у большинства людей мозги основательно забиты аксиомами насчет того, что хорошо-что плохо, и они никогда даже не пытались над ними подумать и проанализировать, а принимали все с детства на веру и так с оглохшим мозгом и живут.
не, ну это больше в сторону игры на мой взгляд. оно необидно и даже весело.
да, я ее тоже понимаю отчасти. думала про то, что трудно, и про забитые мозги, и про все такое. и она старается, это видно. и мне кажется, что я своим присутствием ей каким-то образом в этом помогаю, хотя я не могу объяснить толком, о чем я.
но есть же еще бабушка, которой 85 (или 87 уже) лет, с кучей стандартных установок алмазной прочности, так вот она-то переключилась совершенно стабильно, не сбивается и не мнется. вот ведь парадокс.
alira_e_cairan
Корифей
ты вписываешься в социальный стандарт нормы ("сын женился"), во-первых, и даешь живой пример, во-вторых.
Мне кажется, если бы мама изначально придумала, откуда взялся сын, ей было бы проще. Т.е. не идентичность Арта принять сложно, а сложно представить, как она будет объяснять окружающим то, что сама не очень понимает. И за что может получить от этих окружающих люлей и критики.
То есть мама бы охотно признала перед всеми, что у нее есть сын, живет в Питере, женат, архитектор, и все такое, но не может внятно объяснить, откуда он взялся.
Я бы на ее месте придумала бы, что это ее родной сын, которого она оставила в роддоме, а теперь нашла. Уверовала бы в это. И перестала бы стесняться и прятаться.
А то правда как-то глупо выглядит, у человека взрослый успешный ребенок, а он о нем даже похвастаться не может.
А там, глядишь, постепенно бы мама привыкла гордиться сыном, и уже забила бы на предысторию. И все б забили. Есть и есть.
Вот именно поэтому. У бабушки только два положения тумблера. Промежуточных нет. Или целиком принять - или далеко послать. И ей насрать на окружающих. А маме- нет. Это поколенческое. Мои такие же.
Ну в том, что мне повезло не запариваться по таким вещам
О да, коллега, как Вы можете!..
Не, я это просто ещё и Юре тоже адресовал.
Арт просил реакцию, типа, здоровых незамороченных людей - он её получил. Все правильно.
Другой вопрос, что предложения расслабиться, не париться и придерживаться срединного пути никого ещё ни от чего не исцелили. И предлагать делать это человеку, смотрящему из травмы - так же эффективно, как, например, предлагать человеку с разбитой головой немедленно поправить прическу и прекратить капать кровью на ковёр, имхо.
Дык "предыстория" - такая же часть жизни сына, как и остальное. Почему её надо вытеснять и заменять ложью? Разве это - принятие? Или это по принципу "лучше принять хотя б частично, при этом заблокировав себе возможность принять целиком, чем не принять вообще"?.. Так стереотипы в голове не стоят такого бережного отношения, имхо. Ментальный хлам - он и есть хлам.
alira_e_cairan
Корифей
Частичное принятие, да. В случае, если человек не может, не осиливает сразу, по каким-то внешним и внутренним причинам. Бонус в том, что она сможет гордиться Артом и говорить о нем, и так постепенно привыкнет, и в итоге всё, чего она боится, или стыдится, тоже утратит свою силу. Понимаешь? Перенос энергии в позитивные эмоции.
А Арту будет хорошо, потому что мама им гордится, не дергается и не прячется, и дурацких просьб не изрекает.
На самом деле, для настоящего положения вещей это будет как раз не частичное, а полное 100%ное принятие. А мы ведь живем настоящим, верно? Прошлое берем и переформулируем.
Я понимаю, что ты на стороне Арта целиком и полностью, ну вот теперь ты суров к маме. Это ее жизнь, в провинции, с уродами наверняка, ее ж заклюют, если у нее не будет достаточной внутренней силы и уверенности. Вот я и предлагаю вариант, где этой силы и уверенности взять. Чтоб был баланс.
Впрочем, это все Арту с мамой решать, я могу только идею вбросить и вот объяснить попробовать.
А Арту будет хорошо, потому что мама им гордится, не дергается и не прячется, и дурацких просьб не изрекает.
На самом деле, для настоящего положения вещей это будет как раз не частичное, а полное 100%ное принятие. А мы ведь живем настоящим, верно? Прошлое берем и переформулируем.
Я понимаю, что ты на стороне Арта целиком и полностью, ну вот теперь ты суров к маме. Это ее жизнь, в провинции, с уродами наверняка, ее ж заклюют, если у нее не будет достаточной внутренней силы и уверенности. Вот я и предлагаю вариант, где этой силы и уверенности взять. Чтоб был баланс.
Впрочем, это все Арту с мамой решать, я могу только идею вбросить и вот объяснить попробовать.
Я ни на чьей стороне, сторона тут ни при чем. Я - против стереотипов. Тут все это знают.
Поэтому подход в стиле: "Маму можно понять, ей тоже трудно, ей же приходится носить в голове такую кучу бредового говна, которое она никак не может собраться и выбросить из головы. Давайте же придумаем для неё способ решить ситуацию, сохранив в голове максимум говна!" - мне совершенно не близок, да.
Поэтому подход в стиле: "Маму можно понять, ей тоже трудно, ей же приходится носить в голове такую кучу бредового говна, которое она никак не может собраться и выбросить из головы. Давайте же придумаем для неё способ решить ситуацию, сохранив в голове максимум говна!" - мне совершенно не близок, да.
Другой вопрос, что предложения расслабиться, не париться и придерживаться срединного пути никого ещё ни от чего не излечили. И предлагать делать это человеку, смотрящему из травмы - так же эффективно, как, например, предлагать человеку с разбитой головой немедленно поправить прическу и прекратить капать кровью на ковёр, имхо.
Ну расслабиться я и не предлагал )) С другой стороны, если кто-то - или Арт, или мама - сможет реально принять этот опыт не только как источник травмы, но и как, не знаю, часть жизни, когда перестанет болеть и дергать изнутри - то второго участника ситуации тоже сильно попустит. А когда у обоих наболело, то трудно ожидать конструктивности.
А бабушкам, кстати, всегда проще. Они обычно в силу разнообразной долгой жизни всякого навидались и к вопросам добра-зла и прочей морали подходят с практической стороны. Внук-то вот он, никуда не делся, и это главное.
Мне кажется, это все-таки полумера, которая может больше напортить. Ну и неправду говорить, про потеряшку... тоже как-то кисло. Вопросов у людей будет еще больше и в итоге мама сама запутается.
alira_e_cairan
Корифей
а можно вслух не говорить. Можно держать в голове как вариант на случай объяснений. Главное в это верить железобетонно. А вслух говорить можно "О, это долгая история..", делать значительное лицо и махать рукой.
Ну это в том случае, если у мамы есть актерские способности и она, реально, входит в роль и не запутывается при этом.
Бонус еще в том, что в итоге мама поверит - внутренне, душой, чувствами - что у нее всегда был сын. Вот этот вот.
И это уже будет правдой, как мне кажется, в смысле психологии (Пусть Арт меня поправит, если я ошибаюсь).
ну да, как-то так, наверное
когда мама (если) переедет жить в Питер, ей будет намного проще в одном отношении - тут нет соседей, живущих рядом 20 лет и знающих многовато, нет старых подруг и т.п.
боюсь только, как бы это и правда не оказалось полумерой... впрочем, есть только один способ проверить.
