закидоны, вопросы, саморефлексии АрТа

[alira_e_cairan]

Если кто найдет мои кеды, которые пропали неизвестно куда, может меня ими даже дважды стукнуть!

 

[Muzik]

Музик, иметь право называть маму мамой - это не выпячивать себя. Обсуждать свои отношения с родителем в кругу друзей - это тоже не выпячивать себя.

иногда это есть выпячивание себя. всё зависит от того, можно ли. колму-то нельзя при каких-то обстоятельтсвах. вопрос в том, стоит ли кидаться на любые ограничения как на амбразуру только из-за того, что другим можно. или всё же разумно прогнуться.

 

[Muzik]

Вообще эта установка - главное, чтоб не выпячивать себя - я ее понимаю только в части "не навязывать свой образ жизни". Но не в части "вообще не говорить о себе" или скрывать что-то потому, что окружающим это не нравится

каков смысл говорить людям о себе то, что им не нравится и что они не хотят знать?

 

[art]

у тебя я вижу две краности: либо чувство вины из-за своей инаковости, либо полное самопроявление, демонстрация. это всё одно и то же, какая разница. проявился, общество не приняло и снова ощутил себя неправильным, забился внутрь до поры до времени, пока не придёт очередной Иванесс и не начнёт уверять, что ты можешь, что ты правильный, давай, чувак, попробуй ещё.
я тебе пытался объяснить другой вариант, без крайностей, в котором можно быть самим собой независимо от мнения окружающих и при этом себя не выпячивать.

это "стадия болезни" у меня сейчас такая. тут Иванесс опять же прав, сначала нужно бы вычистить гнойник и убрать воспаление, а потом уже выправлять прикус и проводить прочую профилактику (простите за стоматологические ассоциации

то, как идет у меня процесс - это вот такие рывки, да. наверно, у меня такая структура психики, а может, это вообще свойство любого организма, когда что-то реально запущенное и больное вылечиваешь, не знаю.

между прочим, Иванесс вовсе не подбадривал, я ощутил это как довольно неприятный, болезненный тычок (подзатыльник), который просто вышиб меня из привычного паттерна поведения (молча злиться и при этом чувствовать вину за то, что я злюсь, и при этом ничего реально не меняю). через это я вернулся к себе нынешнему из той позиции беспомощного ребенка, в которую все еще загоняют меня подобные истории. я чувствую, что во мне идут сейчас структурные изменения, замена прогнивших и отслуживших свое частей каркаса на что-то другое. это не быстро, это болезненно. и тут помощь внешнего мира крайне уместна, я хочу этой помощи и поддержки (что вообще редкость для меня). но это не зависимость в духе "пока не придет очередной Иванесс", это не качели, а поступательное движение.

А твой способ я не понял. Попробую потом почитать еще раз. Я вообще не увидел там никакого конструктивного предложения, а прочел как осуждение моей "истерики" (к слову, при такой чувствительности всячески желаю тебе не увидеть моей истерики))) и призывы в очередной раз "подстроиться" под внешние обстоятельства и "реальность". но такими подстройками я очень долго занимался, это не мой вариант больше

 

[art]

О! Так у тебя теперь велик есть!

да!

я ж вчера тут же и писал! только надо его восстановить, ведь он несколько лет простоял на балконе.. ты, кстати, понимаешь что-нибудь в механике великов? можно будет тебя попросить поконсультировать как-нибудь?

 

[alira_e_cairan]

Музик, вот представь, что тебе никогда никому нельзя говорить, что у тебя двое детей, потому что людей этот факт по неведомой причине оскорбляет. То есть не что-то проходное о тебе их оскорбляет, а важная часть твоей личности, и о ней нужно молчать даже с близкими. Не заипет тебя?

Я вот 8 лет имела отношения с девушкой и Арта очень даже понимаю.

 

[art]

коли есть потребность со стороны мамы, то можно и поставить условия таких взаимоотношений, разве нет? коли тебе важно, чтобы тебя принимали, какой ты есть, то зачем тебе отношения с человеком, который этого делать не хочет и только давит на мозоль? просто потому что это мама?

естественно, все это обсуждается (и каждый раз через стрессы разной силы), мы только начинаем создавать наши отношения. просто и быстро не получается, увы. мама хочет меня принимать и действительно старается, но не всегда все получается. у нее тоже прогресс относительно того, что было раньше.

а общаться "просто потому что мама" - это не моя тема. с папой же я не общаюсь "просто потому что он папа"

 

[Muzik]

А твой способ я не понял. Попробую потом почитать еще раз. Я вообще не увидел там никакого конструктивного предложения, а прочел как осуждение моей "истерики" (к слову, при такой чувствительности всячески желаю тебе не увидеть моей истерики))) и призывы в очередной раз "подстроиться" под внешние обстоятельства и "реальность". но такими подстройками я очень долго занимался, это не мой вариант больше

я был в отношении твоих чувств довольно жесток в своих объяснениях. я понимаю, что тебе всё это больно, что ты находишься на стадии выправления своей психологической осанки.
ты спросил, каково это с позиции более здорового человека, я попытался объяснить и наверное увлёкся.
я действительно себя считаю более здоровым в этом плане, так как мне кажется, что через всё это я уже когда-то прошёл. только пару лет назад у меня стал складываться новый подход к окружающим, который заключается в основном в сбалансированной позиции. я думаю, что прийти к этому мне позволил как раз долгий этап самопознания путём борьбы за себя. когда ушли обиды, страхи и подобные чувства к социуму, тогда пришла трезвая оценка ситуации.
желаю тебе в будущем тоже прийти к этому внутреннему умиротворению. к сожалению, это опыт и словами что-то передать не получается.

 

[Muzik]

Музик, вот представь, что тебе никогда никому нельзя говорить, что у тебя двое детей, потому что людей этот факт по неведомой причине оскорбляет. То есть не что-то проходное о тебе их оскорбляет, а важная часть твоей личности, и о ней нужно молчать даже с близкими. Не заипет тебя?

каждый раз, когда я рассказываю о своих детях, я вижу в людях непонимание, почему я от них ушёл, почему не работаю и их не обеспечиваю, и что я вообще за сволочь такая. Каждый раз мне приходится всё это объяснять и в итоге я чувствую, что оправдываюсь. Один из ста меня, может, поймёт правильно.
я больше стараюсь не говорить людям о своих детях.

 

[IvanesS]

ты, кстати, понимаешь что-нибудь в механике великов? можно будет тебя попросить поконсультировать как-нибудь?

Ага, можно, конечно.

 

[helyzete]

По всему видать, ребят, ваши мамы никогда не стыдились перед окружающими уже самого факта вашего наличия. Что ж, это прекрасно, что вам не довелось с таким столкнуться, и даже вообще понять, каково это.

Коллега, вы же не обвиняете меня в этом, да? ))) Арт спросил, как реагировали бы люди, относительно здоровые в этом плане - я ответила.

в итоге никак не называл. встреча с мужиком длилась не более 3-х минут. но я гораздо легче и спокойнее все это пережил, благодаря вам

особенно помог Иванесс, это был тот редкий случай, когда подзатыльник крайне уместен, спасибо!

Ура )

 

[helyzete]

да!

я ж вчера тут же и писал! только надо его восстановить, ведь он несколько лет простоял на балконе.. ты, кстати, понимаешь что-нибудь в механике великов? можно будет тебя попросить поконсультировать как-нибудь?

Бесплатная мобильная велосипедная мастерская
Прошлой весной в Петербурге начала работу первая бесплатная мобильная веломастерская, а в этом сезоне мастера-энтузиасты продолжили свою работу. Опытные велосипедисты открывают мастерскую еженедельно (по четвергам с 16:00 до 20:00) в двух разных точках — на пересечении набережной Лейтенанта Шмидта и 16/17-линии В.О., а также у пространства «Миракл» на Мошковом переулке. Они абсолютно бесплатно исправят несложную «восьмерку» на ободах, настроят тормоза и переключатели скоростей, поставят «заплатку» на камеру и даже переспицуют колёса, заменят тормоза и звёздочки, при наличии необходимых запчастей.
Место: набережная Лейтенанта Шмидта, пересечение с 16/17-линией В.О.; пространства «Миракл», Мошков переулок, 4

 

[art]

ух ты, спасибо за наводку!

 

[Mona]

пожалуй, брякну свои пять копеек насчет выставляться, подстраиваться и прочего.
я совершенно не считаю нужным рассказывать важную информацию о себе всем и каждому (хотя по запросу могу, мне не жмет). да и Арт не трубит о своей инаковости сотрудникам на работе, или ребятам, с которыми на лошадях катался, да мало ли кому.
но когда отношения на близкой дистанции, когда речь идет о, например, друге, то дело другое. я посвящаю его в свое важное-ценное-тайное и достигаю таким образом либо подлинности отношений, либо разрыва, не суть. суть в том, что общаться после этого он будет именно со МНОЙ, с тем, кем я себя ощущаю, а не с придуманным образом в своей голове. ну или не общаться, значит не оно и было.

гораздо хуже имхо (и больнее между делом), когда общаешься много лет с людьми и считаешь их друзьями, а они потом узнают о тебе что-то ТАКОЭ, что бегут в ужасе, попутно осыпая оскорблениями.
так что надо выставляться, непременно. не всегда и не везде, но там, где потребность в подлинности этой самой имеется, где хочется не просто формальных отношений на уровне "привет-пока-спасибо" - обязательно.

 

[Muzik]

да, я тоже так думаю. когда хочешь быть ближе, открываешь себя постепенно, без этого никак. но открываться случайным людям или просто знакомым - эксгибиционизм.

 

[IvanesS]

Коллега, вы же не обвиняете меня в этом, да? )))

Ыыы, в каком смысле обвиняю, коллега?

В чем? В том, что мама не просила Вас не называть её мамой при знакомых?

В этом можно обвинять?

Это ж отлично, наоборот!

 

[alira_e_cairan]

Кстати, была же волна называть родителей по имени, поколение хиппи запустило. В основном в Европе и США, но и у нас были последователи.

 

[Mona]

елки, ну есть же разница между "не называй меня мамой, потому что я еще слишком молода" или "я хочу выглядеть несемейной/свободной/раскованной"
и "не называй меня мамой, потому что я тебя стесняюсь и боюсь вопросов со стороны знакомых", а.

 

[Mona]

провели с мамой Арта часа три в милом девичьем щебете

поболтали о всяком разном, в том числе и Арту пару косточек перемыли (любя).
ща пойду в магазин покупать вкусняшки. мне нравится ее кормить и радовать. и делать ей подарки.
в основном не испытываю в ее обществе дискомфорта (пока не натыкаемся все вместе на какой-либо железобетон, о котором тут говорилось).
вообще считаю, что мне дико повезло со свекровью . тем более что мне есть с чем сравнивать.

 

[IvanesS]

но открываться случайным людям или просто знакомым - эксгибиционизм.

За сегодня я узнал, что ругательствами являются "невротическое поведение", "нарциссизм" и "эксгибиционизм".

На очереди, видимо, ругательство "простуженный".