закидоны, вопросы, саморефлексии АрТа

[Muzik]

а вот эти страдания из серии "мама меня не принимает, какой я есть" для меня это нечто нарциссическое, когда человек считает, будто мама ДОЛЖНА принимать его таким, какой он есть.
а мама ни хера не должна. родила, поставила на ноги, накормила, одела и на том ОГРОМНОЕ спасибо. Так нет же, мама, ты ещё и прими меня, каким я стал. Будь любезна расширить ещё своё сознание до моего, избавиться от стереотипов, от которых мне ПРИШЛОСЬ избавиться в силу своей инаковости. Иначе, мама, ты говно, а не мама.
Я считаю, что такая требовательность к маме, равно как и к другим людям, государству и жизни вообще, будто с нами должны нянчится и со всех сторон оберегать, она - очень странное явление во взрослом возрасте. Реальность я вижу несколько иной. К ней нужно приспосабливаться, а не её приспосабливать истерикой к себе.

 

[IvanesS]

и если кому не нравится, так я не претендую на общение. мне в жизни есть чем заняться, и если надо, то найдётся и удовлетворительное общество.

Ты чего, а?

 

[Muzik]

Ты чего, а?

это прозвучало так, будто я обиделся что ли?

оно на самом деле безотносительно к тебе и вообще. просто позиция по жизни.

 

[IvanesS]

Реальность я вижу несколько иной. К ней нужно приспосабливаться, а не её приспосабливать истерикой к себе.

Ну, лично я в значимых для себя вопросах подстраиваться под какую-то там "реальность" (как и под свое её видение) не собираюсь, а буду стараться добиваться от жизни того, что мне от неё требуется.

А вы ко мне приспосабливайтесь, тут я не против.

 

[Muzik]

Ну, лично я в значимых для себя вопросах подстраиваться под какую-то там "реальность" (как и под свое её видение) не собираюсь, а буду стараться добиваться от жизни того, что мне от неё требуется. А вы ко мне приспосабливайтесь, тут я не против.

Добиваться чего-то в жизни - это одно. То есть прикладывать усилия для достижения каких-то целей. Это я понимаю и разделяю.
А вот добиваться ОТ жизни чего-то, типа я такой вот красивый, ты мне дай это и это, вот это уже невротическая позиция.
Разве кто-то из нас в действительности имеет право считать, что ему только благодаря рождению в эту жизнь уже кто-то что-то должен? Разве не другая это сторона медали, когда нас пытаются убедить, что мы кому-то что-то должны по умолчанию, будь то родители, общество, государство?

 

[IvanesS]

При чем тут права и долженствования? Такие рассуждения хороши для концепций личной успешности, но не имеют никакого отношения к психологическим травмам и родительским импринтам.

Травмы не лечатся принятием определённых интеллектуальных взглядов. Если тебя бьют - надо в первую очередь решить именно этот вопрос и вылечить раны, а уже потом думать, как жить, чтобы драк случалось поменьше. Усиленно думать, что тебя не бьют - не поможет.

Исходя из этого же, применять словосочетание "невротическая позиция" в качестве некоего осуждения и упрека - странно вдвойне.

 

[IvanesS]

И, да, наносить травмы собственным детям - это мерзость за гранью добра и зла. Не потому, что кто-то кому-то что-то должен, а потому, что это уродование собственных детей.

К долженствованиям это никакого отношения не имеет. Родители вообще не обязаны любить ребёнка, желать, чтобы он был счастлив, или даже, чтобы он был жив.

Мерзостью оно от этого быть не перестаёт.

 

[Muzik]

дружище, какой же ты идеалист, оказывается.
неужели ты не понимаешь, что не наносить травм невозможно?
что каждый родитель искренне желает своему ребёнку добра и делает всё, что может, чтобы ребёнок вырос здоровым и встал на ноги, ибо это в его, родителя, интересах?
что если поставить условие не рожать детей, коли не можешь их не травмировать, то человеческий род закончился бы ещё в самом его начале?

 

[IvanesS]

О, только что говорил о том, что никто никому ничего не должен, а теперь, оказывается, идеалист - я.

что каждый родитель искренне желает своему ребёнку добра и делает всё, что может, чтобы ребёнок вырос здоровым и встал на ноги

Делать "всё, что можешь" недостаточно для достижения результата в какой бы то ни было области. Для результата надо делать всё, что требуется для его достижения. Что именно ты, по субьективным представлениям, якобы "можешь", а что нет - результату безразлично. Мотивы ему вообще не интересны. Работают только направленные действия, совершаемые от начала до конца. Аргументы, вроде: "Я делаю все, что могу" - никак не помогают в достижении результата.

 

[Muzik]

ты думаешь, что детей рожают сознательно ради достижения определённого результата, цели?

 

[IvanesS]

Видимо, чтобы вырастить нового человека, не?... Счастливого, надо полагать?..

Впрочем, кто-то может выращивать в качестве дешевой рабочей силы или на органы.

 

[Muzik]

я считаю, что продолжение рода - это инстинкт, в нас это заложено генетически. мы просто заряжены на размножение в как можно большем количестве и разнообразии.
есть единицы, которые пытаются совместить генетическую необходимость с гуманистическими идеалами и дать человечеству не просто новую особь, но ещё и снабдить её возможностью стать счастливой, а лучше сказать "счастливее, чем родитель".
ясен пень, что для воплощения таких идеалов нужно как минимум чтобы родитель сам был счастливым, свободным, мыслящим и т.д. ещё хорошо бы иметь материальную базу для того, чтобы была возможность не только обеспечить комфортные условия, но и проводить больше времени с ребёнком, дабы дать ему внимание, любовь и передать все те конструктивные установки, что помогут в будущем стать счастливым.
много ли таких родителей сейчас, а особенно в советское время было?

при этом опять же далеко не факт, что ребёнок не травмируется при столкновении с обществом, так как родитель не может всего предусмотреть.
я отношусь к таким травмам как к чему-то необходимому, неизбежному. это как с травмами тела, набиванием синяков. Все они заживут, если, конечно, не падать с высоты или не выкалывать глаза.
То есть обычный не искалеченный ужасами жизни ребёнок, вырастая, имеет собственный разум, с помощью которого он может себя выстроить так, как ему хочется, если на это имеется потребность. Или же свалить ответственность на маму, общество и т.д. которые нанесли травмы.

 

[IvanesS]

много ли таких родителей сейчас, а особенно в советское время было?

Ну так а счастливых людей-то - много что ли?

А ведь для каждого человека в отдельности трудно представить что-то, важнее этого.

Даже если вокруг вообще собрались одни уроды - это не значит, что это - норма. Именно с этого я, кстати, разговор с Артом и начал.

 

[Muzik]

счастливых людей даже не знаю, много или мало. я надеюсь, что с каждым годом их всё больше. и что с каждый годом население становится чуть образованней. потому что считаю, что между образованностью и счастьем есть прямая зависимость.

 

[Sis]

То есть обычный не искалеченный ужасами жизни ребёнок, вырастая, имеет собственный разум, с помощью которого он может себя выстроить так, как ему хочется, если на это имеется потребность. Или же свалить ответственность на маму, общество и т.д. которые нанесли травмы.

Согласна полностью.

 

[Sis]

Даже если вокруг вообще собрались одни уроды

Как страшно жить

Кого ты считаешь уродами? По каким критериям оцениваешь?

 

[art]

в итоге никак не называл. встреча с мужиком длилась не более 3-х минут. но я гораздо легче и спокойнее все это пережил, благодаря вам

особенно помог Иванесс, это был тот редкий случай, когда подзатыльник крайне уместен, спасибо!

 

[Sis]

Видимо, чтобы вырастить нового человека, не?... Счастливого, надо полагать?..

Впрочем, кто-то может выращивать в качестве дешевой рабочей силы или на органы.

Чаще всего детей рожают для себя, чтобы самому стать счастливым. Чем раньше такой родитель осознает это, тем меньше травм они получат оба

 

[art]

Арт, а почему, ты думаешь, мама попросила тебя не называть ее мамой в чьем-то присутствии?

Она сама объяснила это тем, что он со старой работы, ей не хочется объясняться с посторонними людьми, что это за сын, т.к. они знают, что сын у нее погиб и где-то есть дочь (на самом деле вообще с любыми людьми, т.к. с дядей и бабушкой она до сих пор играет в молчанку и уходит от любых разговоров на тему меня). видимо, она считает это настолько страшным (позорным?), что "обычные" люди не поймут. ей кажется, что "нормальные" люди держали бы такое в глубокой тайне и "не выносили на люди". подробнее я не знаю, из нее очень сложно вытаскивать информацию на эту тему. такое чувство, что она сама с собой боится даже думать об этом. хотя в чем там такой ужас - я хз. я ж не стал инвалидом, бомжом и проч. вполне социально успешен, эмоционально в целом доволен тем, как я живу, общество меня не клеймит за инаковость.. что там за страх подо всем этим - для меня тайна.

 

[art]

если тебе такой вариант не нравится, если он неприемлем для твоей личности, почему не заказать перевозку газелью за полторы тысячи рублей без мужика?

я на всякий случай уточню, что грузовая перевозка из Обнинска в СПб стоит на несколько порядков больше. Если бы я знал, что ты знаешь того (или сам?), кто возит за полторы тысячи, я был бы очень благодарен тебе за такую информацию

это раз. а два - речь о том, что при мужике нельзя мамкать, зашла в день отъезда. я, видишь ли, даже думать не думал, что возникнет такое требование, как я мог его учесть заранее?