Языковая

[art]

не, морально не проще

 

[alira_e_cairan]

 

[IvanesS]

 

[Solveig]

Так вот, про учение-мучение с языками.

Мне сложнее всего дается этап от нуля до способности к хотя бы какой-то осмысленной речи. Дальше уже проще - можно читать книжки, смотреть фильмы, найти с кем трепаться на языке, и он как-то "сам" учится.

А прохождение первого этапа - это как подъем в гору на машине. Если остановишься - начинаешь сползать обратно. Приходится заниматься практически каждый день - долбить грамматику, расширять словарный запас, читать и писать тексты вида "мама мыла раму". А потом долезаешь до какого-то плато - там можно остановиться, отдышаться. А дальше - опять идти на штурм вершины, если хочешь язык не просто бытовой разговорный, а, например, профессиональный, со сложной грамматикой и лексикой.

По идее, тема переводов, как и pillow English - она хороша, когда до очередного плато долез, и нужно подготовиться к следующему рывку.

 

[Solveig]

Вот, еще засады, которые могут поджидать начинающего переводчика. Если что, профессионалы меня поправят.

Грамматика. Самостоятельно выучив язык и даже натренировавшись общаться с носителями, можно очень резво изъясняться, но с грамматическими ошибками. А серьезные грамматические ошибки при переводе текста - дисквалификация переводчика. Так что перевод годится только с иностранного на русский. И то можно очень сильно напортачить со смыслом при плохом знании грамматики.

Сами тексты. А они будут, скорее всего, не просто не адаптированными, а весьма хитро сделанными. Технические - какое-нибудь "светоотражение бульбуляторов при максимальном соотношении муданоза и передоза", когда даже на русском не куришь, о чем текст. Доверенности и прочие юридические документы - а нотариусы обычно изъясняются словами, которые нормальные люди в речи не употребляют. И тому подобное.

Точность. Это когда сам несешь что-то - можно и так сказать, и этак, и заменить одно слово другим, и сложную мысль разбить на три простых предложения. А перевод потребует, чтобы и предложение было сложносочиненным, и слова были употреблены в максимальном соответствии с оригиналом.

Ну вот как-то так. В принципе, можно пробовать переводить на русский под чужую редактуру для начала - там хотя бы есть какая-то гарантия, что косяк не уйдет непосредственно к заказчику.

 

[Solveig]

Алира, вот, не про ужей, а про языки.

Ты можешь как профессионал оценить, какой уровень владения языком минимально должен быть, чтобы браться за письменный перевод на русский по своей рабочей тематике? Мне, например, фарси интересен - очень ставки вкусненькие, но язык, мягко говоря, слабоват. Хотя, если читаю договор или финансовые документы - довольно быстро понятно, о чем речь идет. А коллеги вот в соседней теме рассматривают возможность язык через переводы подтянуть.

Знаю людей, которые, еще только начиная изучать язык, берутся за письменные переводы на русский. Но они - профессиональные переводчики. Мне вот че-т стремно со своим фарси за работу браться.

Или просто взять тестовое задание в бюро переводов и честно предупредить, что новичок?

 

[alira_e_cairan]

какой уровень владения языком минимально должен быть, чтобы браться за письменный перевод на русский по своей рабочей тематике?

если на русский - понимать весь текст (структуру фраз, лексику), за исключением отдельных слов, которые можно посмотреть в словарях. ИМХО структура текста даже важнее, чем слова.

Можно для страховки первые пару-тройку раз и потом в особо сложных случаях поделиться заработком с корректором, чтобы быть уверенной (я говорила, что у меня есть девочка-переводчик фарси? ну или своего найдешь).

Бюро ничего говорить не надо, а то денег дадут меньше или вообще заказ постремаются дать. Лучше получить денег больше и потратить на корректора.

 

[alira_e_cairan]

Если совсем не лень возиться, можно начать с понимания процентов 70% текста.
Если стремно за деньги работать (ответственность и все такое), можно попробовать взять уже переведенный текст, и не заглядывая в перевод, перевести самой, а потом сверить. Проверить себя.

 

[Solveig]

Если стремно за деньги работать (ответственность и все такое), можно попробовать взять уже переведенный текст, и не заглядывая в перевод, перевести самой, а потом сверить. Проверить себя.

Вот, это идея, кстати!

 

[alira_e_cairan]

Кстати, по моему мнению, автоматическими онлайн-переводчиками пользоваться совершенно не стыдно, точно так же как не стыдно пользоваться словарями. И то и другое - прекрасное техническое подспорье, инструмент.

Единственное ограничение - я считаю, что пользоваться автоматическим переводчиком должен тот, кто очень хорошо знает язык и сможет отредактировать получившуюся лажу и внимательно отнестись ко всем ляпам и несогласовкам.

А до того лучше ручками, ручками. Для практики опять же полезнее.

 

[Solveig]

Если совсем не лень возиться, можно начать с понимания процентов 70% текста.

Ну вот у меня где-то так сейчас (и то если тематика знакомая), плюс практику еще не наработала по чтению закорючек. Раньше со шпаргалкой читала, теперь читаю без шпаргалки, но все равно очень медленно.

 

[alira_e_cairan]

вот, не про ужей, а про языки.

Хочу про ужей

я, между прочим, вначале хотела быть вовсе даже не переводчиком, а ветеринаром, и со всяким зверьем возилась как тот Даррел

читаю без шпаргалки, но все равно очень медленно

Если чувствуешь, что можешь - значит, можешь. Попробуй вариант с корректором и дележкой пополам честно заработанного, серьезно.

 

[Solveig]

я считаю, что пользоваться автоматическим переводчиком должен тот, кто очень хорошо знает язык и сможет отредактировать получившуюся лажу и внимательно отнестись ко всем ляпам и несогласовкам.

Мне че-т переводчик по-турецки выдает обычно такую лажу, что разве что поржать. Это я еще язык хорошо знаю и понимаю, где поржать, а где - обнять и плакать. Более-менее он с бытовыми темами справляется, и я его как раз на начальных этапах юзала. Сейчас же - либо словарь, либо каталог строительный на турецком с картинками, либо мужу даю определение или картинку, а он такой: "О, да это же керамогранит!"

. По сложной грамматике переводчик тоже фигню лепит обычно.

Фарси, что удивительно, переводчик переводит лучше, чем турецкий. Хотя, скорее всего, мне так кажется, потому что знание языка убогое.

Вот с английским я активно юзаю, правда, не онлайн переводчик, а "мультитран". Помогает, когда тупняк находит вида "все понимаю, а сказать не могу".

С менее распространенными языками, конечно, трудность с отсутствием всяких таких ресурсов.

 

[alira_e_cairan]

Более-менее он с бытовыми темами справляется, и я его как раз на начальных этапах юзала.

Переводчик в Гугле пополняется по тому же принципу, что базы в САТ-программах, в традосе и других.
Т.е. на основе реальных двуязычных документов, выложенных в сеть.
Поэтому есть нехилый шанс, загнав в него какой-нибудь закон, или устав, или договор, или техническую инструкцию, получить неожиданно готовые внятные куски про права потребителей, форс-мажор, гарантии или описание радиолокационной станции. к примеру.

А вот любовные письма действительно не стоит )) разве что поржать.

Ну, и с падежами/родами/числами стабильно там проблема.

То есть проверять и проверять. Но юзать можно. Просто понимая принцип действия.

 

[alira_e_cairan]

О, в Вики-словарях есть списки наиболее частотных слов для разных языков: https://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists

 

[alira_e_cairan]

Это так просто, к слову. Типа полезная информация.

 

[alira_e_cairan]

мужу даю определение или картинку, а он такой: "О, да это же керамогранит!"

Он у тебя Википедией работает

 

[alira_e_cairan]

И еще желательно "кошку" - Trados, Transit или Memsource
Посмотрела - в Транзите фарси есть, значит, и в Традосе скорее всего будет.
Потому как у одного заказчика тексты могут повторяться процентов на 40.

 

[Daniel]

Люблю общаться на английском языке. Изучением других даже не заморачиваюсь. Все же английский - меджународный. И в любой стране меня поймут на нем. А если не поймут, есть google translate.

 

[alira_e_cairan]

И в любой стране меня поймут на нем

Французы сделают вид, что не понимают, даже если поймут (многие). А в Латинской Америке и вправду не поймут в большинстве случаев.