Все люди рождены равными?
- Автор темы IvanesS
- Дата начала
alira_e_cairan
Корифей
Ты на мои вопросы тоже отвечаешь через раз, дурной пример заразителен
Ну а если серьёзно- не ответила, потому что какие-то вещи считаю самоочевидными.
А конституции появились не сами по себе, а потому что Джефферсон открыл рот и сказал то, что изменило в результате психику людей. И продолжает менять.
Просто потому, что теперь ввиду повысившейся грамотности даже шариатские тетеньки понимают, что их наебывают, потому что есть место, где мужчины и женщины равны - а значит, и у них рано или поздно перемены неизбежны.
Вон - недавняя совсем новость - в Намибии стали наказывать за женское обрезание и запретили замуж выдавать в 9 лет.
А 100 лет назад в Индии запретили сати, а в Китае бинтование ног, а в Европе разрешили женщинам владеть собственносью...
Короче, я верю в социальный прогресс, потому что факты из разных культур свидетельствуют о том, что он идёт везде, и примерно в одном направлении - толчок к которому дали просветители, а потом Джефферсон...
И что добавить к этому, не знаю
alira_e_cairan
Корифей
Я думаю, все идёт к устойчивому пониманию врожденного равенства всех существ, наделённых разумом. Врождённого = наличие по умолчанию пакета равных базовых прав при рождении (или создании).
Не удивлюсь , что именно в тот момент, когда ВСЁ человечество утвердиться в этом понимании не на уровне одной из идей, а на уровне единственно возможного понимания, нас ждет встреча с братьями по разуму
Блин.
Еще раз.
НЕТ никакого "врожденного равенства".
Откуда ему взяться, интересно?
Как ты вообще себе это представляешь на практике? Все рождаются одинаковыми?
Равенство не тождественно понятию "обладают равными правами".
Ты ж переводчик! Неужели реально не видишь?
надеюсь, я не доживу.
Мне мои планетарные собратья по разуму не нравятся и еще больше мне не нравится, что у некоторых из них есть те же права, что у меня.
А ты говоришь про инопланетных.
нафигнафиг.
Я понял, ты веришь в идею, что "все люди наделены Творцом определенными [врожденными и] неотъемлемыми правами".
Веришь, видимо, на основании того, что сейчас эта идея сильно распространена.
Ну ок, верь.
Для меня, я говорю, приписывание человеку каких-то "прав" (как и "обязанностей" и прочих элементов чисто правового поля) просто по факту рождения, в отрыве от законодательной базы, сродни вере в то, что "Боженька все видит". Компенсация экзистенциалки, то есть, не более.
Не удивлюсь , что именно в тот момент, когда ВСЁ человечество утвердиться в этом понимании не на уровне одной из идей, а на уровне единственно возможного понимания, нас ждет встреча с братьями по разуму
Не удивлюсь, что именно в тот момент, когда ВСЁ человечество утвердится в чем бы то ни было не на уровне одной из идей, а на уровне единственно возможного понимания, нас ждет полная остановка в развитии.
alira_e_cairan
Корифей
То есть развитие в этой области идёт как в правовом поле, так и в социальной психологии. И там и там. Поэтому бесполезно выяснять, о правовом понятии мы говорим или нет. Оно и правовое, и психологическое (идея, убеждение).
Которое 300 лет назад было опасной ересью , 200 лет назад новой идеей, а ныне охватило все наиболее экономически развитые страны в мире.
"Совпадение? Не думаю"
Которое 300 лет назад было опасной ересью , 200 лет назад новой идеей, а ныне охватило все наиболее экономически развитые страны в мире.
"Совпадение? Не думаю"
alira_e_cairan
Корифей
За минусом творца.
Да, я согласна с тем, что написано в Всеобщей декларации прав человека. Не потому что это "сильно распространено". А потому что я считаю это правильным.
А ты? Во что веришь ты? Разве не ты писал, что не придаёшь значения делению людей на категории по полу, гендеру, цвету и пр? Значит, получается, веришь в то же самое? Так о чем спор?
Чо-та вот тут вот уже не у шариатских тетенек, а у меня возникает чувство, что меня пытаются наебать, пытаясь под соусом одного инкриминировать нечто совершенно другое.
alira_e_cairan
Корифей
Сказано было изначально и впоследствии внесено в Декларацию прав человека именно в этом смысле, а не плане полной физиологической идентичности (подсчёт конечностей) или психической (способности), или материального равенства.
Просто во всех рождённых увидели именно людей, а не в одних - людей, в других - недочеловеков, второй сорт.
То, что считается ужасным нацистским преступлением в ХХ веке, во времена Платона было психической, социальной и законодательной нормой.
alira_e_cairan
Корифей
Так ведь это и означает равенство людей в том смысле, который заложен в законодательной и идейной базе современного общества, не?
alira_e_cairan
Корифей
Если слово "Вера" смущает- можно заменитель словом "согласие", "несогласие". Или ещё как-то.
Вот что-то, а спор о терминологии, смысле каждого слова и прочие блуждания в трёх соснах меня совсем не привлекают. Даже если тыкать в меня "тыжпереводчиком" или заострённым карандашом
Вот что-то, а спор о терминологии, смысле каждого слова и прочие блуждания в трёх соснах меня совсем не привлекают. Даже если тыкать в меня "тыжпереводчиком" или заострённым карандашом
Так ведь это и означает равенство людей в том смысле, который заложен в законодательной и идейной базе современного общества, не?
Я не считаю, что на права и свободы людей должен влиять их пол, гендер, цвет и т.д. Я считаю, что эти факторы влиять на права и свободы не должны.
Для этого мне не нужны какие-то верования в какие-то философские концепции. И уж, тем более, это не делает всех людей равными друг другу.