«Вечный турист»: теория о трех (пяти) флагах

[IvanesS]

Теорию пяти флагов (про "вечного туриста") вроде не рассказывал, расскажу кратко.

«Оригинальная теория о трех флагах была сформулирована Гарри Шульцом и Гарри Брауном была описана в книге «Как найти свободу в несвободном мире» ("How to Find Freedom in an Unfree World").

Теория о трех флагах была основана на трех тезисах:

• Вы должны быть гражданином страны, которая не облагает налогом доход, заработанный за границей
• Ведите свой бизнес и держите свои сбережения в стабильной юрисдикции с низкой налоговой ставкой или в безналоговой оффшорной юрисдикции
• Живите как турист в тех странах, где то, что вы хотите делать, разрешено законом и уважается обществом

Билл Хилл позже добавил еще два флага:

• Бизнес-гавань – страна, где вы создаете свой капитал. Место создания капитала должно быть отделено от места накопления капитала.
• Площадка для игры – место, где вы фактически проживаете не должно являться страной вашего официально зарегистрированного проживания.

Таким образом, появилась теория о пяти флагах. И, наконец, в книге Bye Bye Big Brother был представлен шестой флаг – киберпространство, в котором встречаются все пять флагов. Благодаря шестому флагу и Интернету вы можете одновременно быть везде и нигде.»

 

[alira_e_cairan]

Паша, я так понимаю, это то, что тебе близко? Т.е. в идеале ты хотел бы применить ее по полной к своей жизни?

 

[IvanesS]

Про государства Ква хорошо сказала:

государство должно быть как фитнес-клуб. надоело -- пошел в другой, посмотрел послушал зазывное, купил абонемент на год

Так вот, сейчас ситуация такова, что из доступных фитнес-клубов меня ни один полностью не устраивает: в одном - бассейн грязный, в другом - тренеры хамоватые, в третьем - дорого. А для тех, которые может и устроили бы - там я не подхожу:рожей не вышел - рожу допиливать надобно, или VIP карточки нет - и надо ее добывать, и т.п.

Да и не хочется мне выбирать раз и навсегда. Чай, государство пока - не фитнес-клуб все же, раз в год не сменишь. А жизнь - она не вечная.

Посему, наилучший вариант в такой ситуации- минимально привязываться к фитнес-клубам. А штангу или беговую дорожку по случаю использовать там, где удобнее в данный момент.

Так что да, в принципе. Хотел бы. Но не прямо сейчас, конечно. Для этого большая работа должна быть проведена.

Да и тревожная это жизнь, конечно. На чемоданах всегда. Сроки пребывания высчитывать, чтоб не орезидентеть. И т.д.

 

[alira_e_cairan]

Сроки пребывания высчитывать, чтоб не орезидентеть. И т.д.

Ну это тоже стремно как-то. Полная свобода оборачивается полной несвободой. Что плохого в статусе резидента? А и даже и в гражданстве, есличо.
Пусть будет. Лучше даже несколько

 

[IvanesS]

Гражданств-то ради бога. А вот резидентство в концепцию не входит.

 

[Solveig]

Вообще-т очень большие ограничения получаются по такой схеме. Сроки пребывания высчитать в ней - не самое сложное дело. А вот не обложиться где-нибудь налогом - это уже нужно иметь мега-мозг и консультанта в каждом из "флагов". Тем более, что доходы нерезидента "от источника" как правило облагают по существенно более высокой ставке, чем резидентские. Например, в России обычная ставка НДФЛ - 13 %, а для нерезидента - 30 %, и, уверяю, Россия не сама такой порядок придумала, а слизала. Как можно, например, попасть:
- получил доход от недвижимости, стройплощадки, торговой точки - платишь налог у источника;
- место оказания услуги по локальному законодательству будет на территории страны - платишь налог в этой стране;
- возишь туда-сюда через границы всякое добро - платишь НДС и таможенные поборы как все, налоги с прибыли платишь по месту реализации.

Итого: схема годная, если нужно убежать только от налогов с дивидендов, либо если место оказания услуги не определить (IT-области, интернет и всякое такое). Причем чтобы схема окупалась, нужно иметь достаточно серьезный масштаб деятельности.

 

[alira_e_cairan]

В России очень низкий НДС, в Европе до 40%, в Бразилии аналогично, в США тоже гораздо выше, чем у нас. У нас налоговый рай. Только лишь поэтому еще инвесторы все не сбежали, несмотря на бардак, коррупцию и непредсказуемую политику.

 

[Solveig]

В России очень низкий НДС, в Европе до 40%, в Бразилии аналогично, в США тоже гораздо выше, чем у нас. У нас налоговый рай. Только лишь поэтому еще инвесторы все не сбежали, несмотря на бардак, коррупцию и непредсказуемую политику.

Встряну на правах налогового консультанта - да ни фига подобного. В Европе самая высокая ставка, по-моему, в Швеции - 25 %, у остальных - от 18 до 22 % где-то. Причем ставки налогов у нас могут быть и ниже, зато иезуитская система начисления оных налогов приводит к тому, что твои деньги облагаются раз, другой, третий и т.п.

Например, во многих вменяемых странах существуют налоговые освобождения в случае инвестирования прибыли в развитие производства. У нас же сначала платишь налог на прибыль, а потом уже эту прибыль инвестируешь - ну то, что от нее останется. Рай у нас разве что для совсем малого бизнеса, который на "упрощенке", и то относительный. Не сбежали инвесторы, скорее, потому что рынок в России очень уж мало насыщен. А некоторые виды деятельности (строительство, например) невозможно перенести за бугор и торговать из-за бугра. Поэтому приходится рисковать жить в России

.

 

[alira_e_cairan]

Ну вот интересно послушать специалиста, спасибо. Я же с чужих слов. Т.е. мне сказала это студентка-экономистка, бразильянка, и я поверила ей на слово, типа она разбирается.

 

[IvanesS]

Итого: схема годная, если нужно убежать только от налогов с дивидендов, либо если место оказания услуги не определить (IT-области, интернет и всякое такое). Причем чтобы схема окупалась, нужно иметь достаточно серьезный масштаб деятельности.

Ну так я ведь и планирую все делать через интернет.

Будь моя воля - я бы вообще всю свою деятельность свел бы к онлайну, оставив оффлайн только для близких, путешествий, физических удовольствий и прочих впечатлений и переживаний, которые не пережить в онлайне. И я очень продуктивно работаю именно в этом направлении.

 

[Solveig]

Ну вот интересно послушать специалиста, спасибо. Я же с чужих слов. Т.е. мне сказала это студентка-экономистка, бразильянка, и я поверила ей на слово, типа она разбирается.

Могли НДС с НДФЛ перепутать

. На доходы физических лиц у нас действительно налог маленький, а в европах как раз может быть и 40, и 50 % (он там, как правило, прогрессивный).

Но, опять же, склонность наших руководителей на ходу закручивать гайки напрочь убивает желание их кормить через оные налоги. Вот был налог на дивиденды 9 %, взяли и сделали 13 % с этого года. Я это лично ощущаю, как будто мне в карман залезли и сперли оттуда денег. Хватило бы на билет в теплую страну какую-нибудь между прочим

. Что в этом бардаке можно спланировать - вообще непонятно.

Взаимно спасибо, с большим интересом читаю про Латинскую Америку!

 

[Solveig]

Тут главное тогда, чтобы место оказания услуги по локальному законодательству не оказалось в стране получателя услуги. А так чего - купил за 5-10 тыщ зеленых контору на каких-нибудь Каймановых островах, заплатил пару тыщ в год за ее обслуживание, живи и радуйся. Причем я так подозреваю, что на Каймановых и прочих островах у тебя будет левый учредитель компании, которому будет глубоко посрать, как ты обналичиваешь деньги, поэтому налогообложением дивидендов можно и не заморачиваться. Далее, если не сильно привлекать к себе внимание, можно уже жить в любой стране мира, которая это позволит, под видом безработного бомжа.

Получается, весь остальной огород с флагами нужно городить разве что из высочайшей принципиальности и чистоплотности, ну или если нужно легальный доход подтвердить, для того же ВНЖ, например.

 

[IvanesS]

Тут главное тогда, чтобы место оказания услуги по локальному законодательству не оказалось в стране получателя услуги.

Всё остальное понял, а вот над этой главной фразой долго медитировал, но не втыкнул. Это что значит?.. :\">

 

[IvanesS]

А насчет ВНЖ - дык вот именно. Подтверждать доход практически везде надо. Мало стран (назовем это "мало", ага

), которые рады приветствовать в рядах своего населения безработного бомжа, да еще и готовы предоставить ему равные права с гражданами.

Даже по поводу лояльной Аргентины, где якобы после двух лет даже нелегального проживания не только не депортируют без права въезда, а могут еще и гражданство дать, это - больше мифы, по-моему.

 

[IvanesS]

Одна Камбоджа вот только и вспоминается, близкая к тому.

 

[Solveig]

Всё остальное понял, а вот над этой главной фразой долго медитировал, но не втыкнул. Это что значит?.. :\

Смотри, в большинстве стран необходимость налогообложения дохода определяется по месту, где этот доход получен, т.е. где произошла реализация товара, работы, услуги. Если с товарами и всякими работами типа строительных никаких разногласий не возникает, то с услугами могут быть сюрпризы. Например, компания, находящаяся на упомянутых островах, предоставляет услуги интернет-обучения или распространяет по интернету какую-нибудь продукцию, которой в физическом виде не существует (музыку, например). И вот тут начинается вопрос - где произошла эта самая реализация, на островах или в России, или вообще в нерегулируемом пространстве между ними?

Вот этот вопрос, как определяется место оказания услуг по законодательству каждой конкретной страны, нужно, по идее, очень тщательно изучать, иначе можно внезапно попасть на налоги.

 

[IvanesS]

Ну это - да, этот вопрос меня самого интересует весьма. Я думал, мож ты знаешь что-то конкретное. Хотя, если я правильно слышал, в законодательствах стран на эту тему в принципе путаница, и о конкретике какой-то говорить пока довольно сложно?..

 

[Solveig]

А насчет ВНЖ - дык вот именно. Подтверждать доход практически везде надо. Мало стран (назовем это "мало", ага

), которые рады приветствовать в рядах своего населения безработного бомжа, да еще и готовы предоставить ему равные права с гражданами.

Куча же стран, где можно доход подтвердить выпиской с депозитного счета, включая Россию, и никого не интересует, каким непосильным трудом ты эту сумму на депозите нажил. А по описанной схеме, скорее, не ВНЖ нужен, а долгосрочная виза. В получении такой разве что со всякими европами и США могут быть проблемы.

А равные права с гражданами-то зачем? Схема вроде не предполагает, что тебе работать нужно там, где живешь. Голосовать хочется?

 

[IvanesS]

А равные права с гражданами-то зачем? Схема вроде не предполагает, что тебе работать нужно там, где живешь. Голосовать хочется?

Вот вижу, что не жила ты в Таиланде.

Защищенности хочется элементарной.

А не когда местный всегда правее только потому, что он местный.

 

[Solveig]

Вот вижу, что не жила ты в Таиланде.

Защищенности хочется элементарной.

А не когда местный всегда правее только потому, что он местный.

А поможет гражданство? Бьют-то не по паспорту, а по лицу...

В Турции, кстати, ровно наоборот - пока ты богатый турист или перспективный инвестор в ихнюю недвижимость, тамошняя полис тебя холит, лелеет и в попу целует. А когда прозревают, что у тебя родня там живет, да еще и если говоришь на ихней мове лучше, чем по-английски, сразу начинают подозревать в нелегальном трудоустройстве, контрабанде и всех смертных грехах по списку. Или вот, например, пьешь ты пиво посреди улицы. Если ты турист, тебе могут даже замечания не сделать, а если местный - ну... зависит от кровожадности стражей порядка в данный момент.

Так что я в некоторых ситуациях при общении с таможней и полицией знание языка скрываю.