Социальные нормы и девиация
- Автор темы veyrd
- Дата начала
olya_podruga
Корифей
Ну, может быть, я готова проя вить насилие над моим "хочется", а это тоже насилие. Тут главный вопрос"а где предел"
и этот вопрос человечество окончательно решить не может все время своего существования, наверное
veyrd
Участник
Джул, зачем ты так делаешь и пишешь такое? Честно: зачем?(((
Норма сама по себе это линейчка, которой померяли. А все остальное - это уже не норма, а действие людей и их отношения. С измерительной системой это никак не связано.
Насилие по отношение к инаковому это не норма. Мы не в Спарте в конце концов.
И вообще откуда эта патетика: изнасилованный во имя мира?! Чесслово можно многое понять, но вот это вот передергивание оно как серпом по яйцам.
К слову, талант - это тоже отклонение от нормы. Да, по определению. Но почему в голову сразу приходит, что кто-то придет и изнасилует?
Navalmoral
Корифей
Валчонок, ну ты вот любишь про власть и иерархии. Ты же понимаешь, что там, где есть "просто линеечка и шкала", "ориентир", там всегда есть оценка, где оценка - там иерархия, где иерархия - там власть и насилие. и насилие по отношению к инаковому - увы, норма. Так было и есть. Странно делать вид, что это не так. И странно говорить о том, что есть позитивная оценка инаковости (признанные гении, которых среди гениев меньшинство, если посмотреть на картину пошире) и при этом отрицать негативную оценку т.н. фриков (среди которых тоже могут быть гении, но увы, не такие удачливые).А еще страннее делать вид, что люди не используют "норму" для "исправления" отклонившихся. И да, в том числе насилием.
Navalmoral
Корифей
чот вспомнил тему про секс и отношения %) интересно, как у тебя получается вот тут отделить "линеечку", а там секс не отделяется?
то ли опять с терминологией беда, то ли ты хорошенько вытесняешь реалии окружающей жизни. либо ты оправдываешь существующее насильное нормирование.
в средние века были корабли дураков. собирали в кучу всех "странных" людей, сажали их на корабль и отправляли в открытое море с глаз долой. инквизиция развлекалась с нормированием на всю катушку. а прекрасные теории и практкики нацистов? уже не Спарта, правда? А вот то, что происходит сейчас - ты читала мою статью про интерсекс? там ведь людей кастрирую фактически, причем не то что согласия не спрашивают, а попросту информацию утаивают. Для тебя это все в пределах твоей "нормы" и не является насилием?
И вообще откуда эта патетика: изнасилованный во имя мира?! Чесслово можно многое понять, но вот это вот передергивание оно как серпом по яйцам.
а это не передергивание, кстати. передергивание - это делать вид, что никакого вреда от нормирования нет и никак это с насилием не связано. но снимать повязочку с глаз не очень хочется, понимаю. зачем видеть такую мерзость.
а это к терминологии и контексту. талант девиацией не называют, насколько мне известно.
Navalmoral
Корифей
Давай. Как? У сферических коней в вакууме это отлично получается, но мы - не они и живем не в сферическом вакууме.
Navalmoral
Корифей
или ты о чем? о терминологии?
Lutz
Корифей
Да, о терминологии. Итак у всех свои смыслы, а ты еще и смешиваешь.
Корректировать или не корректировать отдельные элементы выборки после выяснения нормы - это не норма выбирает, а человек.
Мы так дойдем до того, что анализ - зло, и рулит только синтез. Та же крайность, но другого направления.
Корректировать или не корректировать отдельные элементы выборки после выяснения нормы - это не норма выбирает, а человек.
Мы так дойдем до того, что анализ - зло, и рулит только синтез. Та же крайность, но другого направления.
Navalmoral
Корифей
Люц, тема "социальная норма и девиации" - давай пока останемся в рамках, а не будем уходить в область абстрактной математики или геометрии. Речь идет о социуме и норме в социуме. Норма сама по себе и не может что-либо выбирать, однако норму устанавливают люди для людей. Какой смысл разделять нормирование и использование этого нормирования? Ты считаешь, это чистое искусство, никак не привязанное к жизни? Что я смешиваю, что не должно быть смешано?
Нет, идея-то конечно, прекрасная, но пришли гадкие люди и все опошлили - так что ли? ну чушь, что я могу сказать. Чушь и опасный идеализм.
Нет, идея-то конечно, прекрасная, но пришли гадкие люди и все опошлили - так что ли? ну чушь, что я могу сказать. Чушь и опасный идеализм.
veyrd
Участник
Ща меня грозный модератор опять будет пинать ногами за цитатки...
Норма сама по себе объективна. Это механизм, а так это механизм социальный, то она еще и изменчива, потому что социум тоже меняется и развивается. Более того, социум тоже разный и имеет свою норму.
В средние века было другое общество и норма другая. Более того, вот сейчас есть образно европейское общество с определенными социальными ценностями. У него тоже своя норма. А еще живут в ауле дагестанцы и у них своя кавказская норма. И тд и тп.
И нельзя закрывать на это глаза. Мало того, что это неправильно само по себе, это еще и опасно как минимум. Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности.
Тут такое дело, что люди так или иначе думают в голове что-то. Их растят и воспитывают с учетом определенных постулатов. Им говорят как поступать плохо, пока они еще дети, и какое поведение нормальное, какое заслуживает поощрения, а какое фуфуфу. Есть такие нормы, как описание '7 грехов'. Можно по-разному к этому относится, но то, что об этом говорят - факт. Есть нормы УК, которые тоже устанавливают свои нормы, часть из соприкасается с библиейскими догматами, такими как 'не убий', 'не укради' и тп, часть норм УК на себя не берет, а перекладывает на общество и его социальные нормы, которые считаются приемлемыми-не приемлемыми. Например, 'не прилюбодействуй'. УК за измену не наказывает. Но в целом общество это порицает, отсюда все эти шалава, изменщик и тд и тп.
Общество - это сложный организм и у него есть свои правила (нормы). Я честно говоря не верю в радость анархии и ничего против системы правил не имею, они мне дают защиту. Что меня просто так средь бела дня не изнасилую-убьют-обокрадут, потому что большинством людей с детства усвоены эти догматы. Что многие, кто так или иначе усвоил эти догматы не в полной мере, побоятся наказания, прописанного в УК и лишний раз средь бела дня на людей нападать не будут. А те кто не усвоил совсем эти нормы, будут пойманы и наказаны.
Девиация это к поведению, а не особенности. Талант - особенность. А вот если талантливый человек или гений, реализует свои таланты путем девиантного поведения, это уже к девиации. Ну, например, Парфюмер Зюскинда.
Норма сама по себе объективна. Это механизм, а так это механизм социальный, то она еще и изменчива, потому что социум тоже меняется и развивается. Более того, социум тоже разный и имеет свою норму.
В средние века было другое общество и норма другая. Более того, вот сейчас есть образно европейское общество с определенными социальными ценностями. У него тоже своя норма. А еще живут в ауле дагестанцы и у них своя кавказская норма. И тд и тп.
И нельзя закрывать на это глаза. Мало того, что это неправильно само по себе, это еще и опасно как минимум. Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности.
И вообще откуда эта патетика: изнасилованный во имя мира?! Чесслово можно многое понять, но вот это вот передергивание оно как серпом по яйцам.
Тут такое дело, что люди так или иначе думают в голове что-то. Их растят и воспитывают с учетом определенных постулатов. Им говорят как поступать плохо, пока они еще дети, и какое поведение нормальное, какое заслуживает поощрения, а какое фуфуфу. Есть такие нормы, как описание '7 грехов'. Можно по-разному к этому относится, но то, что об этом говорят - факт. Есть нормы УК, которые тоже устанавливают свои нормы, часть из соприкасается с библиейскими догматами, такими как 'не убий', 'не укради' и тп, часть норм УК на себя не берет, а перекладывает на общество и его социальные нормы, которые считаются приемлемыми-не приемлемыми. Например, 'не прилюбодействуй'. УК за измену не наказывает. Но в целом общество это порицает, отсюда все эти шалава, изменщик и тд и тп.
Общество - это сложный организм и у него есть свои правила (нормы). Я честно говоря не верю в радость анархии и ничего против системы правил не имею, они мне дают защиту. Что меня просто так средь бела дня не изнасилую-убьют-обокрадут, потому что большинством людей с детства усвоены эти догматы. Что многие, кто так или иначе усвоил эти догматы не в полной мере, побоятся наказания, прописанного в УК и лишний раз средь бела дня на людей нападать не будут. А те кто не усвоил совсем эти нормы, будут пойманы и наказаны.
Девиация это к поведению, а не особенности. Талант - особенность. А вот если талантливый человек или гений, реализует свои таланты путем девиантного поведения, это уже к девиации. Ну, например, Парфюмер Зюскинда.