Рефлексийная палата

[helyzete]

Коллега на меня несправедливо орет.
ВСЕВРЕМЯ.

 

[IvanesS]

Коллега, да Вы сейчас просто вывели меня этим вопросом. Ну он, реально, ну верх бестактности просто, на мой взгляд. Вы уж извините. Я как-то именно от Вас меньше всего ждал.

 

[helyzete]

Вы от _меня_ меньше всего ожидали именно подобной бестактности?
Серьезно?

Спасибо, коллега, правда, щас ужасно приятно стало )))))

И интересно, вот почему от меня - меньше всего? У меня, если вы помните, долгое время было соответствующее хобби, посвященное озучению. Да, щас неактуально - но установка-то не поменялась, ну.

 

[alira_e_cairan]

Паша, ты можешь внятно изложить отличие тактичных вопросов от бестактных? Применительно к тебе.

 

[IvanesS]

Ты смеешься?.. Конечно нет!

Воспитанность, вежливость, культура поведения в обществе - все это прививается детям годами. И может очень различаться (в разных вариациях).

А уж представления о приватности и вовсе крайне индивидуальны.

Человек - не машина.

Тут нет подорожника простенького алгоритма или трафарета, который можно было бы приложить, и определить: бестактно или тактично. Люди для этого узнают друг друга - долго и кропотливо.

А у кого-то, что - есть?

 

[Solveig]

А у кого-то, что - есть?

У меня есть. Но я понятия "бестактно" и "тактично" юзаю только по отношению к людям, которыми не перехожу определенных границ близости.

И да, в моем представлении говорить другому человеку "это не тактично" - это не тактично!

 

[IvanesS]

Ну, я могу точно сказать по наблюдениям, что с тобой у меня представления о границах и такте расходятся очень значительно.

 

[IvanesS]

И да, в моем представлении говорить другому человеку "это не тактично" - это не тактично!

Это понимаю, да. Но рекурсия получилась, хм, любопытная.

 

[alira_e_cairan]

И да, в моем представлении говорить другому человеку "это не тактично" - это не тактично!

Бестактно - это критика, негативное оценочное суждение. Связанное с нарушением границ. Но если человек не обозначил свои границы, по какому праву он критикует за их нарушение? То есть СРАЗУ критикует.
Вместо того чтобы просто дать понять, что нет, отвечать не буду. В вежливой форме

И вообще слова "бестактно или нетактично" какие-то стремные. Из лексикона пожилой закомплексованной Драйзерши скорее , а не взрослого красивого и умного мужика

 

[helyzete]

И да, в моем представлении говорить другому человеку "это не тактично" - это не тактично!

А как он тогда узнает, что вот тут щас бестактно было?
Нет уж, пусть говорят.
Орать, как коллега каждый раз, не надо - но сказать "дорогая helyzete, твой вопрос- замечание кажется мне неделикатным, потому что" - это всегда пожалуйста.

 

[helyzete]

Ой.
Доктор, я поняла, почему вы на этот раз так рассердились. Извините, не подумала.

И ладно, орите, если у вас такой сакральный отклик ))))

 

[alira_e_cairan]

И ладно, орите, если у вас такой сакральный отклик ))))

Сурок на горе!!! ))))

сказать "дорогая helyzete, твой вопрос- замечание кажется мне неделикатным, потому что" - это всегда пожалуйста.

Ну вот совсем же по-другому смотрица

 

[helyzete]

По-другому что?

Понимаешь, вот конкретно коллеге конкретно на меня орать можно, я от этого не порчусь и даже не хочу его испортить.

А никому другому - нельзя.

Вот тебе граница, как она есть - в применении к практике и людям.
То, что в твоём исполнении я сочту жутким хамством, в исполнении другого будет восприниматься как забота и поддержка.

А ты говоришь - отличие вопросов.
Дело не в вопросах, а в том, кто их задает. И зачем.

 

[alira_e_cairan]

дело не в вопросах, а в том, кто их задаёт

А говорите - на свой счёт не брать, муахаха

 

[IvanesS]

Вместо того чтобы просто дать понять, что нет, отвечать не буду.

Я обычно так и делаю как раз сначала. Вежливым молчанием.

Увы, не все и не всегда понимают. А кто-то и вовсе не считает молчание в ответ - вежливым.

И вообще слова "бестактно или нетактично" какие-то стремные. Из лексикона пожилой закомплексованной Драйзерши скорее , а не взрослого красивого и умного мужика

Робкая попытка манипуляции принята.

Но нет, из-за этого я не смогу начать воспринимать бестактности спокойнее.

А если серьёзно - ну мне вот, например, мои представления о бестактном и тактичном, о границах и т.д. кажутся достаточно "общечеловеческими", потому, что меня в них с детства воспитывали, и все те, среди кого я рос, тоже придерживались похожих. То есть, моя референтная группа их разделяла.

А, к примеру, у тебя (да и у коллеги, и у Хельги) они, возможно, сильно отличаются. Потому, что другой бэкграунд совсем.

И я понимаю, что, допустим, ты совсем не хотела бы в принципе когда-либо проявлять "бестактность" в адрес, к примеру, меня. И рада бы знать, как. И наоборот - если я тебе тоже где-то на личные границы наступаю. Но просто разница в представлениях в семье, в окружении, где мы сформировались.

И у меня лично правда нет однозначного алгоритма. Совсем. Так же, как нет, например, алгоритма того, как я себя поведу в той или иной ситуации.

Такое понимание достигается либо сходным бекграундом изначально, либо изучением другого и его ценностей, имхо.

 

[alira_e_cairan]

обычно так и делаю как раз сначала. Вежливым молчанием

Вот смотри, у тебя получается или вежливое молчание - или уже сразу раздражённый ор. Хотя в промежутке между ними есть ещё такая штука, как вежливый ответ словами

Робкая попытка манипуляции

А? Шо? Кто здесь?
Вообще-то я что думала, то и писала.

Про отсутствие алгоритма и намерения вредного верю. Сама такая

но тогда и не ругайся (опять же - т мне не стоит иной раз...)

 

[IvanesS]

Вот смотри, у тебя получается или вежливое молчание - или уже сразу раздражённый ор. Хотя в промежутке между ними есть ещё такая штука, как вежливый ответ словами

Если нужно объяснить - я могу.

Видишь ли, для меня само молчание - как бы намек на то, что я не хочу углубляться в эту тему, и указатель собеседнику, что не стоит ставить меня и себя в неловкое положение, заставляя давать ещё и "вежливый ответ словами". Потому, что если до него дошло - значит мы УЖЕ заступили за личные границы и оказались в зоне бестактности. Которой я молчанием и предлагаю избежать. А ор - это уже признак того, что сие в принципе не удалось, явка провалена.

Если же нужно принять к сведению - ок, я постараюсь объяснять словами, по-возможности.

 

[IvanesS]

Ой.
Доктор, я поняла, почему вы на этот раз так рассердились. Извините, не подумала.

И ладно, орите, если у вас такой сакральный отклик ))))

Спасибо, коллега.

Вы меня тоже извините да, я псих невыдержанный.

 

[helyzete]

А говорите - на свой счёт не брать, муахаха

При чем тут это?
То есть - ты готова оскорбиться из-за того, что одни люди мне близки больше, чем другие? Которые стали близки не просто так, а после кучи лет и литров коньяка?..

Да это ревность, господа

 

[alira_e_cairan]

Зона бестактности - это хорошо. Но ведь есть и просто разногласия. Или разночтения.
Их-то молчанием не решишь. Только словами.
Кстати - если я правильно помню, ты и сам на маму жаловался , что она молчит обиженно , вместо того чтобы словами говорить.