Работа с подсознанием - о критике

[IvanesS]

Ну я изложу в очередной раз, но попытайся просто воспринять, как есть. Можешь в ответ рассказать свое вИдение, не нападая на мое. Ибо оценочные суждения здесь - бессмысленная трата сил, которая лишь порождает препирательства.

Кратко.

Все наши проблемы, если таковые возникают, заключены в нас самих. Как раз в этой самой "личности", благодаря которой мы их и создаём или притягиваем. Раз ты спрашиваешь, то, видимо, читал об этом недостаточно.

При демонтаже картины мира из жизни уходят и свойственные этой картине мира проблемы. Им просто не за что в ней зацепиться. В этом я убедился на собственной шкуре, на практике, когда стал прорабатывать.

Ничего строить не нужно. Да и зачем? По-моему - незачем, кроме как для того, чтобы компенсировать свои страхи и неуверенность - вместо того, чтобы честно и смело принять их, как есть.

Всё, что построено - это всегда барьеры, ограничения. Универсальной беспроблемной картины мира не существует. Если она приспособлена к чему-то одному - она не приспособлена к другому. Что защищает от одного - ограничивает в другом. А самое смешное - что на деле нам и не от чего защищаться. Необходимость от чего-то защищаться - это тоже лишь убеждение.

И потом, ресурсов сознания просто не хватит для того, чтобы построить идеальную программу для бессознательного. Мы не знаем всех условий, не осведомлены в полной мере. И никогда не будем, ибо мир - всегда больше нашего сознания. И все, чем мы можем пользоваться в качестве подспорья - это измышлениями других, столь же неосведомленных, но написавших об этом книги и т.п. Пихая в свою картину мира не только наши, а еще и их убеждения, и витиевато их все меж собой переплетая.

Но главное, еще раз говорю, эта программа, путь и "идеальная" - она не нужна. Совершенно. Но понять это можно, только если начать от нее избавляться.

Я формировал в себе убеждения лет до тридцати непрерывно - и только когда стал прорабатывать, вдруг понял, в какую дурацкую игру с самим собой все это время играл - брал одни концепции, перерабатывал, отбрасыал, брал другие, прилаживал их все друг к другу... в попытке построить... что?.. зачем?.. Зачем гонять мозг по кругу, пихая в себя те или иные ограничения, когда без них я уже и так всё могу наилучшим образом (в чем я убедился, когда выкинул часть из них)?.. Зачем носить с собой этот тяжеленный рюкзачище убеждений и смыслов, постоянно перебирая и перекладывая его содержимое, тратя на это время, которое можно просто жить?.. Да в топку его!.. И вперед налегке. А если что налипнет по дороге - счистим и это.

Ведь именно налегке начинаешь все более незамутненно видеть мир, понимать его и принимать - не через свои шаблоны, а как есть. Чем больше убеждений выбрасываешь - тем в бОльшей степени.

Не знаю, может ты еще придешь к этому (мне бы хотелось на это надеяться), может никогда не придешь. Многие ведь за всю жизнь так и не приходят.

Само по себе изложенное мной выше - безусловно тоже картина мира. Но, во-первых, никто же не заставляет принимать ее всерьез - всерьез лучше вообще ничего не принимать - ее достаточно использовать чисто функционально, лишь в качестве опоры во время проработок, а не на постоянной основе. Во-вторых, проводя аналогию с компом, антивирус - это очень маленькая и безобидная программка в сравнении с тем сонмом вирусов, который она способна убрать.

 

[Muzik]

Ведь именно налегке начинаешь все более незамутненно видеть мир, понимать его и принимать - не через свои шаблоны, а как есть.

так об этом и речь - чтобы воспринимать как есть. то есть построить всё заново на основе того, что считаю истинным и правильным я, а не на основе навязанного и принятого по умолчанию.
или что ты имеешь ввиду под пониманием мира какой он есть?

 

[IvanesS]

Не вижу необходимости что-то "строить".

Человек не статичен. Он постоянно меняется, как и всё вокруг. Поэтому никакая фиксированная картина мира уже исходя из этого не может быть для него "истинной и правильной". Все, чего можно добиться - так это того, что она будет казаться "истинной и правильной" в текущем моменте, а уже через мгновение таковой быть перестанет.

Чтобы она была все время условно "правильной" - ее пришлось бы постоянно перекраивать. Всю жизнь, бесконечно. Как говориться, "шей, да пори - не будет пустой поры".

Убивать всю жизнь на подстройку своей картины мира к постоянно меняющейся ситуации и непрерывные попытки придумать систему, в которую вписывается мое текущее агрегатное состояние, и в которую оно уже через мгновение вписываться перестанет, и нужно будет придумывать новую систему - я не хочу совершенно. Это - бег про кругу, а ведь это время и силы можно потратить на то, чтобы просто жить, творить и созидать. Безо всякой картины мира. Потому, что срок не бесконечен. Мы рано или поздно все равно сдохнем, вместе со своей никому не нужной картиной мира, и в бэкграунде никакой картины мира не останется, а останется то, сколько удовольствия получили от жизни и что за время нее сделали.

Тем более, что нужды в картине мира не ощущаю никакой. Наоборот, чем ее меньше во мне остается - тем лучше я себя чувствую, и тем выше мое качество жизни, как я убедился за последние семь лет.

 

[Muzik]

мне кажется, мы друг друга просто плохо понимаем.
картина мира простраивается сама, пока мы набираем опыт по жизни. можно ничего не строить. а можно сознательно разбираться подробнее в разных областях, чтобы эту свою картину уточнить.
это может быть устройство компьютера, автомобиля, велосипеда или анатомия, простейшие рецепты блюд, финансовая стратегия, а также воззрения на религию, смысл жизни, способы работы с подсознанием и так далее.
это как бы все взаимоотношения с миром, точнее способы этих отношений. мы знаем что-то омире и на основании этого с ним определённым образом обращаемся. например не прыгаем с большой высоты, так как разобьёмся. а уж глубина и ширина знаний зависит от многообразия опыта и любознательности.
вот если мировоззрению дать такое определение, то что-то меняется?
ты имел ввиду под мировоззрением что-то другое?

 

[IvanesS]

Навыки, как что-то делать, и убеждения о том, как мир устроен - это не одно и то же, хотя одно и может вырастать из другого. И т.н. мировоззрение состоит куда больше из второго, чем из первого. Именно это, убеждения, и прорабатывается при депрограммировании подсознания. Потому, что именно оно и ограничивает постоянно меняющихся нас в постоянно меняющемся мире. То, что сейчас кажется верным - завтра уже ошибочно. Изменились желания, изменились знания, изменился мир. И на колу мочало, начинай сначала. Ну, или продолжай.

А навыки-то куда денутся. Навыки приобрел - они и будут. Знание рецепта котлет или умение ездить на велосипеде вряд ли чем-то человека ограничивают. А вот убеждение, что котлеты следует готовить только так и никак иначе - оно ограничивает. Еще как. И когда таких убеждений понастроено много (а строятся они, если не прорабатывать, и правда как бы "сами") - так вообще через некоторое время становишься упертым, ограниченным и перегруженным этим самым "рюкзачищем" убеждений, мешающих смотреть на мир, как он есть.

 

[Muzik]

слушай, я кажется понял. тебя походу убеждения ограничивают, а мне они помогают. мне ведь по сути именно это ограничение и нужно. прописал программу и не думаешь уже об этом, тратишь внимание в другие сферы, более значимые. ведь так и поступает наше подсознание. например при ходьбе. идёшь и думаешь о своём. а программа ходьбы включена и используется фоном.
то же самое с убеждениями. они есть фоном и уже внутри ограниченного пространства можно концентрировать массу энергии для выполнения разных энергозатратных задач типа достижения каких-то целей.

ещё вот вспомнился Ялом, учебник по экзистенциалке. Там, если помнишь, каждый страх идёт отдельной главой. И мне больше всего почему-то запомнилась глава о страхе свободы.
Там Ялом выводит вот какую мысль. мол, страх свободы - это страх ответственности.
Сначала человек принимает на себя отвественность называть дерево деревом. Потом он понимает что в жизни есть определённые законы, он их изучает, складывается какое-то мировоззрение. Это как такая карта местности, которая постоянно уточняется. Типа где я, что здесь делать и как, как это всё устроено понять, чтобы было удобней с этим взаимодействовать. Всё картина мира, так?

 

[IvanesS]

то же самое с убеждениями. они есть фоном и уже внутри ограниченного пространства можно концентрировать массу энергии для выполнения разных энергозатратных задач типа достижения каких-то целей.

А что мешает тебе концентрировать энергию на задачах и целях, не ограничивая себя убеждениями?

 

[Muzik]

А что мешает тебе концентрировать энергию на задачах и целях, не ограничивая себя убеждениями?

ну убеждения - это как дом. я убеждён, что Земля круглая. какая польза от этого убеждения? А такая, что оно связано само по себе с разными другими убеждениями в единую картину. В итоге она простраивается довольно подробно и является как бы картой, или пусть набором инструментов, да и в какой-то степени строением внутри, домом.
это такая психическая необходимость как физически нам нужен кров или раньше было нужно оружие, орудие труда. только это ментальное.

 

[Muzik]

тебе разве жмёт такой взгляд на жизнь как на некую огромную и сложную программу, в которой можно хорошенько адаптироваться, поняв в ней разные ходы?
сложив о ней определённое знание внутри себя.
я понимаю, что эти знания часто устаревают и приходится их апгрейдить, но это примерно как софт на компе. можно жить со старым, Можно обновляться. но совсем без софта с голой операционкой, да ещё и её снести, а потом стараться убить и дос...
как тебе такое сравнение?

 

[IvanesS]

это такая психическая необходимость как физически нам нужен кров или раньше было нужно оружие, орудие труда. только это ментальное.

Ну вот я тоже всегда так думал, а когда начал прорабатывать - вдруг увидел, что нет никакой такой реальной необходимости. По крайней мере - у меня. Что ощущение необходимости этой диктуется нам страхами и неуверенностью, которым мы не решаемся взглянуть в лицо. И что таскание на себе фиксированной картины мира для изменчивой личности в изменчивом мире, и необходимость ее постоянно перекраивать несут в себе гораздо больше ограничений, чем бонусов. По крайней мере - мне.

 

[Muzik]

я просто думаю, что у тебя такая же картина мира как у меня, она тоже есть и тоже подробная. просто ты имеешь ввиду только те убеждения, которые считаешь бесполезными и вредными. иными же вполне себе пользуешься и многие из них отстаиваешь как истинные.

 

[IvanesS]

Ну, мы в большинстве случаев меряем других по себе, это естественно, да.

 

[Muzik]

получается, что я как и ты занимаюсь монтажом полезных программ и демонтажём вредных. наверное все мы так или иначе в той иной степени этим склонны заниматься. по такому принципу работает ДНК - максимально эффективная приспособляемость к изменчивой среде. ты разделяешь такую мою точку зрения?

 

[IvanesS]

Нет, я не считаю, что мы занимаемся одним и тем же.

Чем я занимаюсь - я выше уже довольно всесторонне изложил. В чем различие - оттуда тоже понять возможно.

 

[Muzik]

скажи, ты принимаешь для себя как аксиому общепризнанное научное понимание живой клетки и в частности ДНК как код, в котором записана программа жизни?
или информацию об этом мне не стоит использовать для своих объяснений как недостоверную для тебя?

 

[Muzik]

Вот сейчас прочитал у Берна, мне кажется это в тему депрограммирования.

"Осознание настоящего представляет собой способность видеть кофейную чашку и слышать пение птиц по-своему, а не так, как научили. С большой долей вероятности можно предположить, что у взрослых и детей зрение и слух устроены по-разному и что в первые годы жизни в них больше эстетического и меньше интеллектуального. Маленький мальчик с радостью смотрит на птиц и слушает их. Потом появляется "добрый отец" и считает, что он должен "поделиться" опытом и помочь сыну "развиться". Он говорит: "Это сойка, а это воробей". С того момента, как мальчик задумается, где здесь сойка, а где воробей, он перестает видеть птиц и слышать их. Он видит и слышит их так, как приучает его отец. На стороне отца здравый смысл: мало кто может прожить жизнь, только слушая пение птиц, и чем раньше мальчик начнет свое "образование", тем лучше. Может, мальчик, когда вырастет, станет орнитологом. Однако мало кто из людей сохраняет способность видеть и слышать по-своему. Большинство утрачивают способность быть художниками, поэтами и музыкантами, потому что рано теряют способность видеть и слышать непосредственно; им приходится все впечатления получать из вторых рук. Восстановление такой способности и называется "осознанием настоящего". Физиологически осознание есть эйдетическое восприятие, родственное эйдетическому воображению."

Может быть ты депрограммируешься, чтобы выйти в такое восприятие и в нём постоянно пребывать?

 

[IvanesS]

Это частный случай, очень маленький и не слишком значимый кусок того, о чем говорил я.

Слушай, я ведь написал подробно и с разных сторон, почему я прорабатываю. Именно так, как это воспринимаю я.

Для чего ты предлагаешь мне какие-то теории, и спрашиваешь, не они ли являются объяснением того, почему я занимаюсь депрограммированием подсознания?..

Нет, они не являются. Является то, что я выше писал. И, вроде, писал не в первый раз далеко.

В изложенной мной форме оно у тебя в голове не укладывается, что ли? Раз ты всё предлагаешь мне натягивать на себя какие-то чужие концепции - вместо того, что думаю, чувствую и изложил я сам?..

 

[IvanesS]

Может я плохо объясняю, но объяснить иначе не умею, по крайней мере - пока.

По депрограммированию подсознания можно что-нибудь почитать. Возможно, там объяснено более понятно. Но тебе вряд ли интересно.

 

[Muzik]

Для чего ты предлагаешь мне какие-то теории, и спрашиваешь, не они ли являются объяснением того, почему я занимаюсь депрограммированием подсознания?..

взяв за основу целостную, понятную, проработанную теорию, можно довольно легко устанавливать взаимопонимание.
твои же объяснения для меня недостаточны, да. - что-то вроде "я убираю программы из подсознания, так как они меня ограничивают и мне без них легче жить".
при этом не совсем ясно:
1) что по-твоему из себя представляют эти программы
2) все ли из них ты пытаешься убрать или что-то считаешь нужным оставить
3) а самое главное - какого результата ты хочешь достичь
4) и почему до сих пор не достиг.

можешь уточнить для меня эти вопросы?

 

[IvanesS]

1) Писал выше многократно, но, если непонятно - лучше как раз уточнить в других источниках. Пусть даже самых простых - вроде книги про суслика. В общем и целом я скорее согласен с изложенным там, если я его правильно помню. Это и есть та "целостная проработанная теория", которую можно взять за основу. Брать за основу что-то левое - бессмысленно. Раз у меня не получается объяснить, несмотря на все попытки - значит у меня нет в арсенале тех словосочетаний, которые сделают это понятным конкретно тебе. Видимо, в этом вопросе и есть главный затык.

2) Все. Из тех, о которых идет речь в предыдущем пункте.

3, 4) Тоже уже объяснял. Это - как гигиена. Думаю, такая аналогия тебе будет понятна. Отчистил зубы, вылечил - и потом поддерживаешь их в чистоте, чистишь регулярно, и с каждым годом они становятся всё здоровее. Так и с головой. Пока в нее срешь и не убираешься - можно сколько угодно убеждать себя, что она очищается и оздоровляется сама. Но это как раз и будет похоже на веру в то, что зубы очищаются и оздоравливаются сами.