Поддержка

[Funtik]

qingwa пишет:
кстати, это очень даже в тему, а не оффтоп
мне хочется поддержки в виде принятия моей стороны относительно третьих лиц -- потому что это такая модель защиты меня от реальных врагов. а если люди от всяких незначительных раздражителей меня вообще никогда не готовы защищать, то и в случае появления реальных врагов от них ничего хорошего не дождешься. а значит они сами почти враги, и надо от них бежать, сверкая пятками ) такой какой-то механизм. в общем все опять сводится к травме покинутого/преданного и извращенному инстинкту самосохранения. (но блин, неужели так жалко мне подыграть хоть разок, а?

)

Дык оно было и не разок

Может я и это делаю как-то слишком толерантно или ты этого не замечаешь, и именно потому что уверена - никто тебя не поддерживает и никто тебе не подыгрывает.

 

[Funtik]

qingwa пишет:
в общем все опять сводится к травме покинутого/преданного и извращенному инстинкту самосохранения.

А кстати действительно сводится, во всяком случае касательно покинутого. Очень знакомое такое состояние (правда у меня речь идет не о защите, а о несколько другого рода внимании).
Когда срочно вдруг припирает получить доказательства того что ты нужен, интересен, небезразличен, причем ситуация, почти неосознанно, планируется так, что получить эти доказательства почти невозможно. А напротив, очень легко получить доказательства тому, что всем на тебя плевать, что в трудную минуту поддержки ты не получишь итд итп. И, собственно, именно подобные доказательства скрупулёзно вылавливаются и накапливаются, все же остальное просто игнорируется.
Причём, это все если и отслеживается, то или сильно постфактум, или понимание ситуации ни сколько не меняет образа действий и не смягчает ощущений.
Выходить из этого состояния я не умею, закономерно и других выводить тоже.
Видимо как раз объяснять это все лишнее, ты это в большей степени скорее всего и сама видишь, а нужна именно та самая пресловутая эмоциональная поддержка. Но она мне тоже не дается.
Я не знаю как донести, что ты лично мне небезразлична, интересна (и не только внешние проявления), и твое присутствие на этом форуме важно, что бы это все не звучало банально, пафосно или фальшиво. Но это все так, да.

 

[qingwa]

Funtik пишет:
Дык оно было и не разок

Может я и это делаю как-то слишком толерантно или ты этого не замечаешь, и именно потому что уверена - никто тебя не поддерживает и никто тебе не подыгрывает.

о, другие травмированные подтянулись

прости, пожалуйста. мне просто всегда мало

 

[Funtik]

:friend:

 

[IvanesS]

qingwa пишет:
я ж не говорю, что кто-то плохой. просто люди, которые так старательно сохраняют нейтралитет, для меня всегда будут посторонними. хотя, может, и симпатичными. впрочем, вряд ли их это расстраивает )

Да как бы оно ни было, расстраивает или не расстраивает - люди ж не станут для этого менять свое внешнее поведение на несообразное внутренним ощущениям. Иначе "не посторонними" всё равно будут не они, а какие-то надуманные сущности.

 

[IvanesS]

qingwa пишет:
и некоторым это, кстати, очень нравится.

Угу, тем, кому тоже нравится считать мир враждебным. С кем вы "похожи" - это же твоя главная "кнопка".

)

Впрочем, даже если тезис о враждебности мира оставить в стороне, валидным твое тестирование на "моделях врагов" всё равно не будет даже приблизительно. Даже касательно себя, чисто для примера, могу сказать, что, если тебе будет угрожать что-то реальное и я окажусь поблизости - я тебя постараюсь защитить, это же очевидно. Если человек не лается как рыночная дворняжка на каждого, кто кому-то не симпатичен - это говорит лишь о том, что он не склонен к этим базарно-бабским замашкам, но ни о чем более.

 

[qingwa]

а ты зачем так агрессивно оправдываешься? с бывшей супругой меня перепутал?

 

[IvanesS]

Я не оправдываюсь вовсе. Я вообще не о себе. Просто ты наглядно продемонстрировала, как принимаются решения или верования, которые, даже если потом на сознательном уровне забываются, продолжают отравлять жизнь принявшему.
Тебе всего-навсего ситуативно дискомфортно было, а ты взяла, и, на этой почве, из мотивов мнимой защиты психики, инсталлировала себе в голову барьер убеждения, которое, без специальной работы с ним, теперь навсегда останется с тобой.
То есть, может это и не сейчас произошло, а раньше, а сейчас ты его только озвучила, но ситуации это не меняет. Больно наблюдать это, вот чего.

Это, кстати, к вопросу о том, от кого человека, прежде всего, стоило бы защищать.

 

[IvanesS]

Хотя, с другой стороны, если так посмотреть - конечно же я о себе. Поскольку явно же это проекция, которая наводит меня на мысль о том, сколько я сам таких барьеров настроил в голове, и именно это вызывает эмоции, в первую очередь.

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
Тебе всего-навсего ситуативно дискомфортно было, а ты взяла, и, на этой почве, из мотивов мнимой защиты психики, инсталлировала себе в голову барьер убеждения, которое, без специальной работы с ним, теперь навсегда останется с тобой.

Ты так говоришь, будто этими вещами можно управлять.
Оно ж помимо воли происходит, а то и вовсе не отслеживается.

 

[qingwa]

у иванесса в голове царит такой солипсизм, что порою, в особенно обидные моменты, хочется спросить у него что-то в духе "если ты такой умный, почему такой бедный нихуя не просветленный"

 

[IvanesS]

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Тебе всего-навсего ситуативно дискомфортно было, а ты взяла, и, на этой почве, из мотивов мнимой защиты психики, инсталлировала себе в голову барьер убеждения, которое, без специальной работы с ним, теперь навсегда останется с тобой.

Ты так говоришь, будто этими вещами можно управлять.
Оно ж помимо воли происходит, а то и вовсе не отслеживается.

То есть, ты хочешь сказать, решения в духе "<тра-ля-ля> никогда не будет для меня <ля-ля-ля>!" человек принимает неосознанно, и даже озвучивает, продолжая не осознавать?..

Мне кажется, мы просто не привыкли это отслежитвать.

 

[IvanesS]

qingwa пишет:
у иванесса в голове царит такой солипсизм, что порою, в особенно обидные моменты, хочется спросить у него что-то в духе "если ты такой умный, почему такой бедный нихуя не просветленный"

Я мог бы ответить тебе советом фтопить свои установки на предмет того, как должен выглядеть "просветленный", но, на самом деле, ты права - я действительно нихуя не просветленный, согласно и собственным установкам тоже.

Но уж обижаться тут нечего, потому, что ты же сама понимаешь, что я сам все это говорю как раз в силу своей этой непросветленности, потому, что меня это цепляет.

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
То есть, ты хочешь сказать, решения в духе "<тра-ля-ля> никогда не будет для меня <ля-ля-ля>!" человек принимает неосознанно, и даже озвучивает, продолжая не осознавать?..

Мне кажется, мы просто не привыкли это отслежитвать.

Отследить то это можно, только вот после принятия решения уже.
Не получается так что б отловить момент "ой, я кажется щас буду принимать решение" и по рукам себя (или по мозгам)
И сколько ты свое принятое решение себе не объясняешь восприятием, сколько не делаешь вид что его нет - "осадочек все равно остается"

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
Да как бы оно ни было, расстраивает или не расстраивает - люди ж не станут для этого менять свое внешнее поведение на несообразное внутренним ощущениям. Иначе "не посторонними" всё равно будут не они, а какие-то надуманные сущности.

Какие "они", Паша?
Можно подумать, существуют какие-то объективные "Они"

 

[IvanesS]

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Да как бы оно ни было, расстраивает или не расстраивает - люди ж не станут для этого менять свое внешнее поведение на несообразное внутренним ощущениям. Иначе "не посторонними" всё равно будут не они, а какие-то надуманные сущности.

Какие "они", Паша?
Можно подумать, существуют какие-то объективные "Они"

Ну да, вот это спекуляция была, конечно.

Не надо меня на ней публично ловить, я и так всё думал как бы написать поубедительнее, и ничего не придумал.

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
Не надо меня на ней публично ловить, я и так всё думал как бы написать поубедительнее, и ничего не придумал.

Ну извини

Но мне так хотелось публично тебя поймать

 

[IvanesS]

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
То есть, ты хочешь сказать, решения в духе "<тра-ля-ля> никогда не будет для меня <ля-ля-ля>!" человек принимает неосознанно, и даже озвучивает, продолжая не осознавать?..

Мне кажется, мы просто не привыкли это отслежитвать.

Отследить то это можно, только вот после принятия решения уже.
Не получается так что б отловить момент "ой, я кажется щас буду принимать решение" и по рукам себя (или по мозгам)
И сколько ты свое принятое решение себе не объясняешь восприятием, сколько не делаешь вид что его нет - "осадочек все равно остается"

Не знаю, по-моему, чтоб принять подобную установку, в большинстве случаев надо ее несколько раз как следует прокрутить в голове и хорошенько отрефлексировать. Во всяком случае, так происходит. Типа, например, долго и качественно думать: "Чтоб я еще когда-нибудь в жизни стал иметь дело с блондинками!.." И это даже успокаивает - кажется, что нашел спасительный алгоритм, что вынес что-то позитивное из событий, "опыт" там, к примеру. То есть, чаще всего, всё проходит на более чем сознательном уровне. Тут в любой момент можно оборвать эту пластинку и сказать себе: "Нет! Я глючу, это совершенная ерунда, я не стану делать такой нелепый, совершенно невалидный вывод и принимать подобное дурацкое решение."

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
Не знаю, по-моему, чтоб принять подобную установку, в большинстве случаев надо ее несколько раз как следует прокрутить в голове и хорошенько отрефлексировать. Во всяком случае, так происходит. Типа, например, долго и качественно думать: "Чтоб я еще когда-нибудь в жизни стал иметь дело с блондинками!.." И это даже успокаивает - кажется, что нашел спасительный алгоритм, что вынес что-то позитивное из событий, "опыт" там, к примеру. То есть, чаще всего, всё проходит на более чем сознательном уровне. Тут в любой момент можно оборвать эту пластинку и сказать себе: "Нет! Я глючу, это совершенная ерунда, я не стану делать такой нелепый, совершенно невалидный вывод и принимать подобное дурацкое решение."

Так может относительно тебя оно и верно вполне. Что надо несколько раз как следует прокрутить в голове и все дела

Я не спорю с тем, что если все вовремя отловить и осознать, это уменьшит и неприятные ощущения и последствия, и все же это не уберет их совсем.
Потом, съехать с песни "я все понял" тоже не просто, даже поймать себя на том что опять ее сам себе поешь, и то фиг поймаешь.

А успокаивающего в понимании, что кому-то (а обощени до "никому" здес так и напращивается) ты оказался не нужен, ничего, имхо, нет. Этак себя до черт знает чего довести можно

 

[IvanesS]

Funtik пишет:
А успокаивающего в понимании, что кому-то (а обощени до "никому" здес так и напращивается) ты оказался не нужен, ничего, имхо, нет. Этак себя до черт знает чего довести можно

Ну как это совсем нету-то, что, прям вот совсем?.. С чего бы человеку делать что-то, с чего он не получает совсем никакой вторичной выгоды, это даже как-то самому факту того, что человечество еще не вымерло, вроде, противоречит...